Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 378848 раз)
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #980 - 27.03.2013 :: 01:32:18
 
НИКТО писал(а) 26.03.2013 :: 23:07:56:
@
Alba
Чернобыль я вспомнил  в качестве объекта для сравнения.
Что касается Фукусимы, то да, два года назад читал каждую публикацию на эту тему, которая попадалась, с большим интересом. Интересовало два вопроса:
масштаб аварии
как буржуины справятся с задачей после 25 лет охаивания за Чернобыль. Оказалось очень схоже, то же сокрытие истинных масштабов, бардак в организации, растерянность и т. д.
Что бы иметь представление достаточно Вики вполне
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E0%F0%E8%FF_%ED%E0_%C0%DD%D1_%D4%F3%EA%F3%F1....
Можно посмотреть какие нибудь публикации 2011 го
http://nechtoportal.ru/mirovaya/k-avarii-na-fukusime-privel-neponyatnyiy-nabor-d....
Вспомнить прогнозы относительно фонящих машин в России. Справедливости ради нужно заметить, соглашались, что машины появятся меньше, чем через год, рошло таки больше
Имха не свежая, двухлетней давности, нео право на жизнь имеет.

Мнение специалиста
http://fukushima-news.ru/news/leonid_bolshov_japoncy_nastupili_na_vse_chernobyls....
Наверх      


Спасибо.
Я  с интересом прочёл ваши ссылки. Я всё же хочу уточнить, что мы говорим об одном и том же...
И так,-
Цитата:

— Что же касается японской истории, то здесь чувство обиды и неудовлетворенности, оно как возникло в самые первые дни аварии, и так и не оставляет. Великая страна на клочке каменистой земли построила богатейшее государство. Японский народ в момент землетрясения продемонстрировал очень высокий моральный дух и благородное поведение, и я как восхищался, так и восхищаюсь им. Но одновременно испытываю глубокое сожаление по поводу того, как сегодня развиваются события по предсказанному еще назад два года сценарию. Предсказанному именно для того, чтобы его избежать! Но увы, нам не удалось удержать японских коллег от повторения наших собственных ошибок по ЧАЭС. На все грабли, на которые наступили мы в 1990-х годах, ликвидируя последствия аварии на Чернобыльской АЭС, наступили и в Японии. Власти в Токио перепугали народ своими совершенно необдуманными действиями по чрезмерной реакции на аварию, крайне жесткими нормами по очистке территории и эвакуации населения и невозвращения людей в свои дома. Прошло два года с аварии и, к сожалению, понятно, что в Японии совершены все те необратимые шаги, которые привели к тому, что данную историю придется, к сожалению, расхлебывать длительное время всему мировом сообществу.


Из того что я вижу претензия к японцам заключается в том, что они перегнули палку. Они преувеличили масштаб катастрофы, дали населению слишком много информации и отреагировали на радиоционое заражение черезчур жёстко. Отзывы о поведении населения во время катастрофы вроде бы похвальные.
Я пока что заметил лишь два момента у Кутьмина, которые хоть как то коррелируют с вашим первоначальным утверждением:
1. Поведение соответствующих инстанций во время катастрофы и непосредствено после неё.
Тут, весьма вероятно, что Чернобыль выигрывает. Всё ж таки спасать АЭС когда весь округ лежит в руинах и затоплен довольно сложно. Кстати, в минус Чернобылю можете смело писать сам факт аварии. В Чернобыле то это катастрофа была исполнена самим персоналом, изначально. А в Фукусиме персоналу можно инкреминировать лишь то, что он не смог катастрофу локализовать.
2. Кутьмин жалуется, что японцы не рассказывают ему что у них происходит.
Так давайте сравнивать с Чернобылем. Кому и когда сообщил СССР о произошедшем и его масштабах?

Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #981 - 27.03.2013 :: 08:07:01
 
Архив сообщений в хронологическом порядке:
верхнее - последнее.
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/page,2,62770-yaponiya-vzryvy-reaktorov...




Анализ публикаций об аварии на АЭС «Фукусима-1» в средствах массовой информации
http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/10/14/27581
Наверх
« Последняя редакция: 27.03.2013 :: 08:13:18 от НИКТО »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #982 - 27.03.2013 :: 08:12:55
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 08:07:01:
Анализ публикаций об аварии на АЭС «Фукусима-1» в средствах массовой информации
http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/10/14/27581


Это вообще к чему? В статье рассматривается освещение аварии в российских СМИ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #983 - 27.03.2013 :: 08:15:52
 
Zealot писал(а) 27.03.2013 :: 08:12:55:
Это вообще к чему?

Это к тому, что нужно сравнить с японскими публикациями, но пока не нашел в достаточном качестве.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #984 - 27.03.2013 :: 08:21:55
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 08:15:52:
нужно сравнить


Ну сравните еще "Фукусиму" с аварией на "Маяке".  Смайл

(бесспорно, сравнение техногенных катастроф может послужить делу сравнения капитализма и коммунизма, бесспорно, Боже мой)

Учитывая, что коммунизма не знала ни одна страна в мире - это очень плодотворная тема для сравнений, очень.

Даже круче, чем рассказы о ходячих желудках и творческих узбеках.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #985 - 27.03.2013 :: 08:43:23
 
Zealot писал(а) 27.03.2013 :: 08:21:55:
Ну сравните еще "Фукусиму" с аварией на "Маяке". 

(бесспорно, сравнение техногенных катастроф может послужить делу сравнения капитализма и коммунизма, бесспорно, Боже мой)

Учитывая, что коммунизма не знала ни одна страна в мире - это очень плодотворная тема для сравнений, очень.

Даже круче, чем рассказы о ходячих желудках и творческих узбеках.

Это вообще о чем?
Сравнивать можно реально существующие системы, например тоталитарный СССР 86-го, свободную Японию 2011 -го, демократические США, Новый Орлеан 2005, способность системы реагировать на техногенные или природные катастрофы, отношение ( в том числе и в информационном плане) к собственному народу, профессионализм специалистов и т.д. Я, во всяком случае пока, не уверен что уровень специалистов на Чернобыле был ниже, чем на той же Фукусиме.
Хотя тогда роботов, конечно же, не было.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #986 - 27.03.2013 :: 08:57:51
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 08:43:23:
Это вообще о чем?
Сравнивать можно реально существующие системы, например тоталитарный СССР 86-го, свободную Японию 2011 -го, демократические США, Новый Орлеан 2005, способность системы реагировать на техногенные или природные катастрофы, отношение ( в том числе и в информационном плане) к собственному народу, профессионализм специалистов и т.д. Я, во всяком случае пока, не уверен что уровень специалистов на Чернобыле был ниже, чем на той же Фукусиме.
Хотя тогда роботов, конечно же, не было.


Прочитайте название темы и поясните - как вы увязываете с заданной темой аварии в СССР и в Японии. Мне искренне интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #987 - 27.03.2013 :: 09:01:06
 
Zealot писал(а) 27.03.2013 :: 08:21:55:
круче, чем рассказы о ходячих желудках и творческих узбеках.

Наверное это увязывается более.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #988 - 27.03.2013 :: 09:06:07
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 09:01:06:
Наверное это увязывается более.


Более, хотя это и демагогические утверждения идеологически проштампованные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #989 - 27.03.2013 :: 09:11:16
 
Ладно, Zealot, раз вы так уж против моих имхов, превращаюсь в читателя.
Я, во всяком случае, хотя бы попытался внести хоть какой конструктив в то д#рьмо, в которое превратилась как данная тема, успешно развивающаяся, так и пара-тройка других. Вы уж простите великодушно, признаю, попытки были глупыми.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #990 - 27.03.2013 :: 09:20:36
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 09:11:16:
Ладно, Zealot, раз вы так уж против моих имхов, превращаюсь в читателя.


Название темы - коммунизм и капитализм. В СССР не было коммунизма. Там была уродливая правильная версия социализма. В кого превращаться - ваше право, но СССР, который уже во всех темах засел без повода к тому реально раздражает.

Обращаюсь я к вам не как модератор, если бы обращался в таком образе - выделял бы синим цветом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #991 - 27.03.2013 :: 10:07:14
 
Zealot писал(а) 27.03.2013 :: 09:20:36:
Название темы - коммунизм и капитализм. В СССР не было коммунизма. Там была уродливая правильная версия социализма. В кого превращаться - ваше право, но СССР, который уже во всех темах засел без повода к тому реально раздражает.

Привет Макс. О чем спор?
Я думаю, что коммунизм и капитализм в чистую сравнивать нельзя. Коммунизм - это все же больше идеология, а капитализм - способ экономических отношений между людьми. На самом деле в России никогда не было ни того, ни другого. Все портит человеческий фактор в виде загадочной русской души. Поэтому было бы наверное правильнее говорить о возможности построения в России коммунизма или капитализма. А так же о причинах, которые мешают этому построению.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #992 - 27.03.2013 :: 10:23:25
 
Rambo писал(а) 27.03.2013 :: 10:07:14:
Я думаю, что коммунизм и капитализм в чистую сравнивать нельзя. Коммунизм - это все же больше идеология, а капитализм - способ экономических отношений между людьми. На самом деле в России никогда не было ни того, ни другого. Все портит человеческий фактор в виде загадочной русской души. Поэтому было бы наверное правильнее говорить о возможности построения в России коммунизма или капитализма. А так же о причинах, которые мешают этому построению. 


Леш, под каждым твоим словом распишусь. Автор темы не я, мне подобное противопоставление и в голову бы не пришло.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #993 - 27.03.2013 :: 10:37:09
 
Zealot писал(а) 27.03.2013 :: 10:23:25:
Леш, под каждым твоим словом распишусь. Автор темы не я, мне подобное противопоставление и в голову бы не пришло.

Тем не менее некоторые аспекты можно сравнить. Конечно же речи о коммунизме и быть не может, как впрочем и об идеальном капитализме. Человеческий фактор, будь он неладен, испохабит любую идею.

Об остальном, не касающемся темы, напишу в личку.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #994 - 27.03.2013 :: 11:21:10
 
Rambo писал(а) 27.03.2013 :: 10:37:09:
Об остальном, не касающемся темы, напишу в личку.


Мессидж в личке гораздо важнее темы капитализма и коммунизма.

(
и потому я анархист
)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #995 - 27.03.2013 :: 12:40:23
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 08:07:01:
Архив сообщений в хронологическом порядке:
верхнее - последнее.
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/page,2,62770-yaponiya-vzryvy-reaktorov...




Анализ публикаций об аварии на АЭС «Фукусима-1» в средствах массовой информации
http://www.atomic-energy.ru/articles/2011/10/14/27581


Прочитал. Я не понял какая претензия к японцам. Так вы можете пожалуйста вернуться к своему оригинальному утверждению и сказать по каким имено параметрам Фукусима проигрывает Чернобылю?
Наверх
 
Alba
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 10677
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #996 - 27.03.2013 :: 12:54:59
 
НИКТО писал(а) 27.03.2013 :: 08:43:23:
Это вообще о чем?
Сравнивать можно реально существующие системы, например тоталитарный СССР 86-го, свободную Японию 2011 -го, демократические США, Новый Орлеан 2005, способность системы реагировать на техногенные или природные катастрофы, отношение ( в том числе и в информационном плане) к собственному народу, профессионализм специалистов и т.д. Я, во всяком случае пока, не уверен что уровень специалистов на Чернобыле был ниже, чем на той же Фукусиме.
Хотя тогда роботов, конечно же, не было.


Связь с системой очень сомнительна...
Демократические Япония и США очень разные страны и ведут себя в критических ситуация очень по разому.
К примеру, в США мародёрство встречалось на каждом шагу, а в Японии не было вообще. К измам это отношения не имеет.
Оценивать уровень спецов в двух катастрофах лично я не возьмусь. Думаю, что и там и там спецы были классные, но это мой имхо. С другой стороны, не очень понятно, о чём это может сказать.
По сути если вы хотите сравнивать влияние системы на поведение, то это надо делать в рамках одной страны. К примеру, имеет смысл сравнить Курск с какой нибудь аварией времён СССР.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #997 - 27.03.2013 :: 13:12:31
 
Alba писал(а) 27.03.2013 :: 12:54:59:
а в Японии не было вообще


Совершенно верно. У Японии вообще своя удивительная культурная традиция. Деятельность мафиозной якудзы во время землетрясения большого последнего - это вообще отдельная тема для разговора, никакого отношения не имеющая ни к капитализму, ни к коммунизму.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #998 - 27.03.2013 :: 20:45:55
 
попытка троллинга удалена
Наверх
« Последняя редакция: 28.03.2013 :: 09:31:30 от Владимир В. »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Мефодий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Пол: male
Re: Коммунизм и капитализм
Ответ #999 - 02.04.2013 :: 02:08:15
 
Rambo писал(а) 27.03.2013 :: 10:07:14:
Коммунизм - это все же больше идеология, а капитализм - способ экономических отношений между людьми.

Современные русскоязычные политические идеологи силятся выжать еще хоть что-то из творчества известных вождей и непринужденно подменяют коммунизм лейборизмом.  Дескать мелочи, пустяки, стоит ли беспокоиться чего да на каком языке говорим. Одним трудящимся оно все пойдет: где common, где labor разницы нет.
Грустно читать такое в стране которая столько лет занималась коммунизмом и в итоге люди не знают что это такое.
Цитата:
Ильин выдвигает целый ряд критических соображений, которые, с его точки зрения, показывают историческую бесперспективность и ущербность коммунизма. Тот, кто отвергает частную собственность, отвергает, говорит Ильин, и начала личного духа, а этим подрывает общество и государство, не говоря уже о хозяйственной жизни своей страны. Поэтому коммунизм ведет людей по ложному и обреченному пути. Есть несколько оснований, в силу которых Ильин отвергает коммунизм и считает его бесперспективным.
1. Пункт первый: "Коммунизм противоестествен", говорит Ильин, ибо коммунизм не приемлет индивидуального способа жизни, данного человеку от Бога. Он гасит личную инициативу человека на всех путях его творчества.
2. Второе: "Коммунизм противообществен". Это кажется парадоксальным: ведь коммунизм как раз изображается царством общественности, коммунальности, единства людей. Но Ильин приводит в доказательство свои аргументы. Коммунизм не может не создавать такой строй, который покоится на началах ненависти, взаимного преследования, всеобщей нищеты, зависимости и полного подавления человеческой личности. В основе коммунизма лежит идея классовой ненависти, зависти и мести, идея вечной классовой борьбы пролетариата с непролетариями. На этой идее строятся образование, воспитание, хозяйство, государство и армия. Отсюда взаимное преследование граждан, взаимное доносительство. Идея всенародной солидарности и братства, многократно провозглашаемая, дискредитируется. Проводится всеобщее изъятие имущества: добросовестные и покорные теряют все, недобросовестные грабят и втайне наживаются.
3. Третий пункт: "Коммунизм осуществляет растрату сил", — утверждает Ильин. Смысл его аргументов заключается в том, что человек наделен творческой силой живого инстинкта, массой энергии, которая связана с его внутренним и сокровенным бытием. Но коммунизм, вводя безнадежный способ хозяйствования и провозглашая его самым лучшим и продуктивным, подавляет и растрачивает реальную естественную жизненную энергию людей.
4. Четвертое: "Коммунизм, из-за его противоестественности, осуществим только при помощи системы террора".
5. Пятое: "Коммунизм отнюдь не ведет к справедливости". Данный пункт нуждается в пояснении: ведь коммунистическая теория требует равенства и справедливости. Но на это Ильин отвечает: коммунизм начинает с призывов к равенству, ибо для коммунистов равенство означает справедливое устройство жизни. Однако на самом деле все люди от природы неравны, и уравнять их естественные свойства невозможно.
6. И шестое состоит в том, что "коммунизм отнюдь не освобождает людей. Он вводится принудительно и насильственно и для этого отменяет все жизненные права и свободы".

http://terme.ru/dictionary/465/word/ilin-chelovek-ego-dusha-i-ego-sobstv...


Ильин принимает «марксистско-ленинское» определение коммунизма и всерьез его критикует даже не задумываясь над тем, что ставит себя на одну доску с авторами антинаучной политической доктрины, где вообще не действуют законы логики и диалектики, а следовательно невозможна конструктивная дискуссия. Он соглашается на игру крапленой колодой. Но даже на это ответить самозваным «коммунистам» нечего и они прибегают к демагогии, уловкам и подтасовкам в стиле своих кумиров. Ну а нормальный путь состоит прежде всего в определении понятия коммунизма в его диалектической связи в т.ч. с трудом, капиталом, собственностью и всем остальным. Тогда все становится на свои места и политических шулеров называют их собственными именами. А до того говорить о реальных вопросах просто не приходится, иначе снова обман.

Наверх
« Последняя редакция: 02.04.2013 :: 04:51:03 от Мефодий »  
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 59
Печать