Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 59
Печать
Коммунизм и капитализм (Прочитано 379039 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #160 - 10.02.2013 :: 14:04:08
 
1. Рабский детский труд в Казахстане
Это как раз таки моя область, Южно-Казахстанская. Да, здесь уборка хлопка (растет он не во всей области, а только в южных районах) это аврал. При советской власти все студенчество, старшие школьники и рабочие с городских предприятий там были. Сейчас из города никто не ездит.

Однако в тех районах, где хлопок растет, его выращивают все, у кого есть хоть гектар земли. Хлопок - культура выгодная, причем, валютная. Хлопкоробы - самые богатые среди сельчан.

Естественно, и дети собирают, потому что надо быстро собрать, хлопок может на землю упасть из коробочек.  То, что школьников гоняли на чужие поля, было единичным случаем, и скандал был знатным. И подняли его родители-хлопкоробы, которым надо, чтобы дети на своих полях помогали, а их к дяде посылают Смайл .

2. Детей на улицу, а жилье банку!
Должников выселяли и будут выселять. В любой стране. Тут ничего не поделаешь. Кто за них будет платить?

3. В Казахстане забастовало метро!
А при советской власти у нас вообще не было метро. Нулевой цикл начался в 1988 году, но далеко не продвинулся. Заканчивали стройку на свои деньги и своими силами. Дело шло туго, но построили все же.

Так где тут примеры нашей бедности, я не поняла?!
Напомню, кстати: я писала, что Казахстан стал богаче, (не богатым, а богаче!), чем был при советской власти.
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2013 :: 14:17:28 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #161 - 10.02.2013 :: 14:53:32
 
Вспомнила. Скандал с учениками был в 2009 году. А до того года два подряд поднимался вопрос, что во время сбора хлопка школы Мактаарала пустеют - дети не ходят, все на уборке. Во время сбора даже 12-13-летний подросток может неплохо заработать.

Цитата:
В начале хлопковой страды 2012 года сборщикам платили по 8 тенге за 1 килограмм сырца. К концу оплата существенно выросла и поднялась до 20 тенге, кое-где – все 25 тенге. Причем расчет ведется ежедневно и наличными деньгами.
http://www.kazpravda.kz/c/1348701275

Курс: 1 доллар - 150 тенге. Очень средний сбор хлопка за день на человека - 50-60 кг.
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2013 :: 14:59:32 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #162 - 10.02.2013 :: 14:56:27
 
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:04:08:
. В Казахстане забастовало метро!
А при советской власти у нас вообще не было метро. Нулевой цикл начался в 1988 году, но далеко не продвинулся. Заканчивали стройку на свои деньги и своими силами. Дело шло туго, но построили все же.

Так где тут примеры нашей бедности, я не поняла?!
Напомню, кстати: я писала, что Казахстан стал богаче, (не богатым, а богаче!), чем был при советской власти.

Смех
Просто умилило.

Цитата:
В 1978 году был утверждён Генплан города, в котором была указана первая трасса метро. В 1980 году председатель Совмина СССР Алексей Косыгин подписал постановление за № 1537-р, которым предписывалось разработать технико-экономическое обоснование, спроектировать и начать строительство метрополитена в Алма-Ате. 3 июня 1981 года Совмин Казахской ССР принимает решение «О неотложных мерах по подготовке к строительству метрополитена в г. Алма-Ате». Строительство метро началось в 1988 году, после подписания распоряжения Н. Назарбаевым. Срок окончания строительства определили на 1997 год.Строительство велось на средства союзного бюджета, Казахская ССР оплачивала лишь косвенные затраты.


Затем СССР рухнул.
Дальше продолжать? Подмигивание

Иными словами, сейчас при существующем СССР у Вас было бы метро, оплаченное НЕ Казахстаном.
Нами. Подмигивание
Марсианами.
Ну, конечно, казахстанцам хотелось бы закончить стройку чужими силами. Кто возразит? Смех
Обиделись...
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2013 :: 15:13:12 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #163 - 10.02.2013 :: 15:02:11
 
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:53:32:
Вспомнила. Скандал с учениками был в 2009 году. А до того года два подряд поднимался вопрос, что во время сбора хлопка школы Мактаарала пустеют - дети не ходят, все на уборке. Во время сбора даже 12-13-летний подросток может неплохо заработать.



Правильно. Все дети бегут из школы на заработки.
Это хорошо.
И отстают от школьной программы. Там заработки не предусмотрены.
Итого дети не получили ради заработка нужные знания.
И ладно.
На уборке хлопка поработают. Подмигивание

Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:04:08:
2. Детей на улицу, а жилье банку!
Должников выселяли и будут выселять. В любой стране. Тут ничего не поделаешь. Кто за них будет платить?


Какой цинизм. Помнится, и у нас говаривали, что в стране слишком много людей. Проредить бы. Это 90-е годы.

Да вообще-то семьи с детьми выбрасывают на улицу не везде. Только в диких капиталистических странах.
В большинстве случаев стараются дать скидки на оплату жилья, ЖКХ и т.п. Также дают увеличенные пособия и стараются дать работу родителям.

Цитата:
«Я просила у судьи и у банка отсрочку, чтобы найти работу и начать погашать свой кредит. Ведь то, что я сейчас получаю на новом рабочем месте, едва хватает на еду. Я вовсе не отказываюсь платить, но банк не хочет войти в мое безвыходное положение и отбирает последнее. Если лишусь жилья, то мне некуда будет идти с малыми детьми и я готова на отчаянную акцию – самосожжение»
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2013 :: 19:38:21 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #164 - 10.02.2013 :: 15:12:20
 
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:04:08:
Напомню, кстати: я писала, что Казахстан стал богаче, (не богатым, а богаче!), чем был при советской власти.


Богаче кого?

Алент не заметит... Подмигивание
А метро построили без СССР - это нечто. Смех
Бойко поговорить...
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2013 :: 15:21:34 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #165 - 10.02.2013 :: 20:28:08
 
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:04:08:
Должников выселяли и будут выселять. В любой стране.


И в Казахской ССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #166 - 10.02.2013 :: 21:01:42
 
Дилетант писал(а) 10.02.2013 :: 20:28:08:
И в Казахской ССР?

И в Казахской ССР можно было оказаться в положении должника и быть выселенным. Например, при покупке частного дома и не выплаты за него.
Можно было быть просто выселенным. Из служебного жилья, предоставляемого на время работы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #167 - 10.02.2013 :: 21:28:43
 
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 21:01:42:
И в Казахской ССР можно было оказаться в положении должника и быть выселенным. Например, при покупке частного дома и не выплаты за него.
Можно было быть просто выселенным. Из служебного жилья, предоставляемого на время работы.


Зимой ,на улицу ,с детьми?

Вы меня  очередной раз разочаровали...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #168 - 10.02.2013 :: 21:53:29
 
анатол писал(а) 10.02.2013 :: 15:02:11:
Да вообще-то семьи с детьми выбрасывают на улицу не везде. Только в диких капиталистических странах.

А не только - это где?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #169 - 10.02.2013 :: 21:56:28
 
Дилетант писал(а) 10.02.2013 :: 21:28:43:
Зимой ,на улицу ,с детьми?

Вы меня  очередной раз разочаровали...

А почему на улицу. Никто с Марса не прилетел. Все откуда то вышли. В родительский дом, в деревеньку. Тесновато, ну а что поделать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #170 - 10.02.2013 :: 22:07:57
 
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:04:08:
1. Рабский детский труд в Казахстане
Это как раз таки моя область, Южно-Казахстанская. Да, здесь уборка хлопка (растет он не во всей области, а только в южных районах) это аврал. При советской власти все студенчество, старшие школьники и рабочие с городских предприятий там были. Сейчас из города никто не ездит.

Однако в тех районах, где хлопок растет, его выращивают все, у кого есть хоть гектар земли. Хлопок - культура выгодная, причем, валютная. Хлопкоробы - самые богатые среди сельчан.

Естественно, и дети собирают, потому что надо быстро собрать, хлопок может на землю упасть из коробочек.  То, что школьников гоняли на чужие поля, было единичным случаем, и скандал был знатным. И подняли его родители-хлопкоробы, которым надо, чтобы дети на своих полях помогали, а их к дяде посылают Смайл .

2. Детей на улицу, а жилье банку!
Должников выселяли и будут выселять. В любой стране. Тут ничего не поделаешь. Кто за них будет платить?

3. В Казахстане забастовало метро!
А при советской власти у нас вообще не было метро. Нулевой цикл начался в 1988 году, но далеко не продвинулся. Заканчивали стройку на свои деньги и своими силами. Дело шло туго, но построили все же.

Так где тут примеры нашей бедности, я не поняла?!
Напомню, кстати: я писала, что Казахстан стал богаче, (не богатым, а богаче!), чем был при советской власти. 

Ключевое про дядьку, о чём ещё можно говорить?Алент писал(а) 10.02.2013 :: 14:53:32:
Вспомнила. Скандал с учениками был в 2009 году. А до того года два подряд поднимался вопрос, что во время сбора хлопка школы Мактаарала пустеют - дети не ходят, все на уборке. Во время сбора даже 12-13-летний подросток может неплохо заработать.

А может он лучше будет неплохо учится?
Алент писал(а) 10.02.2013 :: 21:01:42:
И в Казахской ССР можно было оказаться в положении должника и быть выселенным. Например, при покупке частного дома и не выплаты за него.

И человека бросали на улицу? Примеры в студию!Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 21:53:29:
А не только - это где?

У меня семья одноклассника, жившая с бабушкой впятером получила квартиру.Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 21:56:28:
Тесновато, ну а что поделать.

Ну как бэ вопрос по поводу строительства хоромов возникает и вполне закономерный. Чё - так сложно для понимания?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #171 - 10.02.2013 :: 22:09:15
 
Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 21:53:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:02:11:
Да вообще-то семьи с детьми выбрасывают на улицу не везде. Только в диких капиталистических странах.

А не только - это где?


А что нет вопроса к Алент?
Типа -где выселяют многодетные семьи за долги и не помогают этим семьям?

Вот задайте-и методом исключения определите страны "не только".
Попробуйте ради интереса.

Или тоже поддерживаете сказанное Алент? Смайл
Проясните позицию.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #172 - 10.02.2013 :: 22:21:55
 
Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 21:56:28:
А почему на улицу. Никто с Марса не прилетел. Все откуда то вышли. В родительский дом, в деревеньку. Тесновато, ну а что поделать.



Когда хозяйка решила выгнать моих родителей зимой из съёмной  комнаты,то оказалось достаточно пойти в райком с просьбой о помощи,как тетеньке напомнили ,что до конца отопительного сезона она не имеет права на какие либо телодвижения по пересмотру условий .
А вскоре ,моим родителям,как молодым  и приехавшим осваивать Сибирь... просто дали квартиру.
Я её помню до сих пор...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #173 - 10.02.2013 :: 22:25:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.02.2013 :: 22:07:57:
У меня семья одноклассника, жившая с бабушкой впятером получила квартиру

Тесто для пельменей готовится из муки, яйца и воды (реже молока). Начинка классических пельменей изготавливается из говядины, свинины и/или баранины с добавлением различных специй, лука, иногда чеснока, возможно использование также мяса медведя, оленя, лося, гуся, рыбы, свиного сала, картофеля, капусты.

анатол писал(а) 10.02.2013 :: 22:09:15:
А что нет вопроса к Алент?
Типа -где выселяют многодетные семьи за долги и не помогают этим семьям?

Как ни странно нет. Потому что она написала - везде.
Ваши попытки опять похитрить, затесав сюда и многодетных и, в целом не помогают, типа не заметим.

Так в какой благословенной стране долги жилищные прощают, мастер?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #174 - 10.02.2013 :: 22:27:05
 
Дилетант писал(а) 10.02.2013 :: 22:21:55:
Когда хозяйка решила выгнать моих родителей зимой из съёмной  комнаты,то оказалось достаточно пойти в райком с просьбой о помощи,как тетеньке напомнили ,что до конца отопительного сезона она не имеет права на какие либо телодвижения по пересмотру условий .
А вскоре ,моим родителям,как молодым  и приехавшим осваивать Сибирь... просто дали квартиру.
Я её помню до сих пор...

Аааааааа вывод какой?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #175 - 10.02.2013 :: 22:28:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.02.2013 :: 22:07:57:
Алент писал(а) Сегодня :: 21:01:42:
И в Казахской ССР можно было оказаться в положении должника и быть выселенным. Например, при покупке частного дома и не выплаты за него.

И человека бросали на улицу? Примеры в студию!


Тут дело в том, что фраза бессмысленна. Спроецированы сегодняшние реалии на прошлое. Перепутаны.
В СССР в принципе нельзя было не выплатить за купленный дом. Там не было жилищного кредитования.
Дом либо куплен и в него вселились.
Либо не куплен и остался у старых хозяев.
Новые вселиться не могут.
Поэтому и выгнать их не могут.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 8769
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #176 - 10.02.2013 :: 22:28:31
 
Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 22:25:51:
Тесто для пельменей готовится

Я не толко тесто знаю как готовить, я знаю много чего как готовить при нехватке продуктов.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #177 - 10.02.2013 :: 22:31:47
 
Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 22:25:51:
натол писал(а) Сегодня :: 22:09:15:
А что нет вопроса к Алент?
Типа -где выселяют многодетные семьи за долги и не помогают этим семьям?

Как ни странно нет. Потому что она написала - везде.


Ну сказала неправду. Вам этого достаточно.
Раз написано.
Пожалуйста.
Я говорю, что в большинстве стран таким семьям помогают.
Это тоже теперь написано. Смайл
Выбирайте подходящий вариант.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #178 - 10.02.2013 :: 22:39:08
 
анатол писал(а) 10.02.2013 :: 22:31:47:
Ну сказала неправду. Вам этого достаточно.
Раз написано.
Пожалуйста.
Я говорю, что в большинстве стран таким семьям помогают.
Это тоже теперь написано.
Выбирайте подходящий вариант.


Смайл

Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 22:25:51:
Ваши попытки опять похитрить, затесав сюда и многодетных и, в целом не помогают, типа не заметим.

Так в какой благословенной стране долги жилищные прощают, мастер?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: коммунизм и капитализм
Ответ #179 - 10.02.2013 :: 22:53:04
 
Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 22:39:08:
анатол писал(а) 10.02.2013 :: 22:31:47:
Ну сказала неправду. Вам этого достаточно.
Раз написано.
Пожалуйста.
Я говорю, что в большинстве стран таким семьям помогают.
Это тоже теперь написано.
Выбирайте подходящий вариант.


Смайл

Shakur писал(а) 10.02.2013 :: 22:25:51:
Ваши попытки опять похитрить, затесав сюда и многодетных и, в целом не помогают, типа не заметим.

Так в какой благословенной стране долги жилищные прощают, мастер?



Вы выбрали везде выгоняют.
Ваше дело.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 59
Печать