Исторический форум - Бандере присвоено звание героя Украины

Темижбек

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 520
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #100 - 25.01.2010 :: 00:52:33

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 23:53:42:

Так зачем обвинять Ющенко в русофобии? Возможно, Бандера и сегодняшняя Европа ему ближе, чем Россия. И его народу ближе.

"Его народу" это как расценивать после того количества голосов которое он набрал?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

spectr

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #101 - 25.01.2010 :: 01:14:43

Темижбек писал(а) 25.01.2010 :: 00:52:33:

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 23:53:42:

Так зачем обвинять Ющенко в русофобии? Возможно, Бандера и сегодняшняя Европа ему ближе, чем Россия. И его народу ближе.

"Его народу" это как расценивать после того количества голосов которое он набрал?

Почти никогда в демократической стране действующий президент, который переизбирается после года экономического кризиса, не может набрать много голосов. А кризис - он не от Ющенко зависел, он вокруг везде. Де Голля тоже когда-то прокатили на выборах, но он остался в истории как самый великий государственный деятель Франции в 20-м веке. И Виктора Андреевича народ будет помнить долго. Как и Степана Андреевича.

Наверх

« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 01:32:12 от spectr »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Бандере присвоено звание героя Украины Ответ #102 - 25.01.2010 :: 01:22:25 spectr писал(а) 25.01.2010 :: 01:14:43: И Виктора Андреевича народ будет помнить долго. Как и Степана Андреевича. Эт точно .(красноармеец товарищ Сухов)
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Потап

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2033
Москва
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #103 - 25.01.2010 :: 01:37:44

Дилетант писал(а) 25.01.2010 :: 01:22:25:

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 01:14:43:

И Виктора Андреевича народ будет помнить долго. Как и Степана Андреевича.

Эт точно .(красноармеец товарищ Сухов)

Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять.(с) Александр Лебедь Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

spectr

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #104 - 25.01.2010 :: 01:51:29

Потап писал(а) 25.01.2010 :: 01:37:44:

Дилетант писал(а) 25.01.2010 :: 01:22:25:

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 01:14:43:

И Виктора Андреевича народ будет помнить долго. Как и Степана Андреевича.

Эт точно .(красноармеец товарищ Сухов)

Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять.(с) Александр Лебедь Смех

Да... Лебедь, конечно, был интеллектуал... Не конь отнюдь... И кончил, как...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #105 - 25.01.2010 :: 06:13:05

spectr писал(а) 24.01.2010 :: 21:21:13:

Гагарин, Белка, Стрелка и Лайка - это славные вехи истории освоения космоса. Как раз одно из тех исключений, о которых я говорил.

Так я услышу имена героев-изуверов?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Бандере присвоено звание героя Украины Ответ #106 - 25.01.2010 :: 06:18:51 Да и, Спектр, вы вообще в курсе КАК использовались войска СС?.. К войне настоящей они отношения не имеют никакого. Палач - не солдат.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #107 - 25.01.2010 :: 09:31:50

Кстати, возникает интересный вопрос.
Уже чисто юридический.

А Ющенко может кому угодно присвоить Героя?..
Ну допустим, у него рвет крышу и желает дать Героя Бараку Обаме или там себе.

Это возможно?..

Если да - то каковы критерии, по которым определяется героизм?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #108 - 25.01.2010 :: 09:40:13

О, нет, простите, я ошибся.

Под Бродами галичские СС попробовали применить в бою с регулярными советскими войсками, где их раздраконили и абсолютное большинство уничтожили или взяли в плен, после чего немецкие генералы крайне "лестно" отзывались о их боевых качествах.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

spectr

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #109 - 25.01.2010 :: 09:42:48

Zealot писал(а) 25.01.2010 :: 06:18:51:

Да и, Спектр, вы вообще в курсе КАК использовались войска СС?..

К войне настоящей они отношения не имеют никакого.

Палач - не солдат.

Вы бы все же изучили предмет. В основном они использовались именно на фронте. Когда в послевоенной ФРГ был создан бундесвер, немалое число бывших солдат и офицеров СС были приняты на воинскую службу. Зачем им в 1961 году, в демократическом государстве, палачи в армии?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #110 - 25.01.2010 :: 09:51:53

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 09:42:48:

В основном они использовались именно на фронте.

Нет. В тылу, против партизан и для подавления восстаний

Чем закончилось их боевое применение я написал уже выше.

Наверх

« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 09:59:25 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #111 - 25.01.2010 :: 09:52:28

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 09:42:48:

Зачем им в 1961 году, в демократическом государстве, палачи в армии?

Вы для кучи отрицаете военные преступления украинских СС?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Бандере присвоено звание героя Украины Ответ #112 - 25.01.2010 :: 09:53:59 spectr писал(а) 25.01.2010 :: 09:42:48: Зачем им в 1961 году, в демократическом государстве, палачи в армии? Полицейские силы всегда нужны.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #113 - 25.01.2010 :: 09:55:07

Нет и все-таки, ладно, про героев-изуверов я не дождусь.

Таки интересно - решение о присвоении звания Героя - принимается единолично и каковы критерии определения "героизма"?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

spectr

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #114 - 25.01.2010 :: 10:00:06

Zealot писал(а) 25.01.2010 :: 09:53:59:

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 09:42:48:

Зачем им в 1961 году, в демократическом государстве, палачи в армии?

Полицейские силы всегда нужны.

Это же бундесвер... Ну ладно, изучите вопрос хоть здесь, чтобы быстрее было.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BD-%D0%A1%D0%A1

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #115 - 25.01.2010 :: 10:06:44

Ага, ну прямо по тексту:

Цитата:

Нельзя назвать солдат Ваффен-СС «такими же солдатами, как любые другие», по причине особого статуса этих войск, их национал-социалистического фанатизма и задач, выполнявшихся этими войсками, которые далеко выходили за рамки чисто военных. На это указывают биографии командиров Ваффен-СС, бывших прежде политическими бойцами. Униформа и эмблемы Ваффен-СС вызывают особое благоговение у неонацистов. Правительство Германии указывало в своем законопроекте о запрете НДПГ (не принятом парламентом) в числе прочего о «пристрастии к выражениям, понятиям и знакам отличия НСДАП, а также сопутствующих организаций, особенно Ваффен-СС».

Наверх

« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 10:15:23 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #116 - 25.01.2010 :: 10:08:35

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 10:00:06:

Это же бундесвер...

Цитата:

Понятие «Ваффен-СС» стало применяться командованием СС неформально в начале ноября 1939 года и заменило собой в течение года старые названия «резервные войска» и «соединения Мёртвая голова». Самым ранним из известных документов, в котором применено понятие «Ваффен-СС», является приказ от 7 ноября 1939 года, в котором членам «общих СС» указывалось, что они могут быть замещающими начальниками в Ваффен-СС и полиции. При этом «Ваффен-СС» выступает в качестве собирательного названия для «вооружённых подразделений СС и полиции»

Наверх

« Последняя редакция: 25.01.2010 :: 10:15:36 от Zealot »

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #117 - 25.01.2010 :: 10:11:17

Цитата:

В 1940 году Гитлер обосновал необходимость Ваффен-СС:

«Великогерманский рейх в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха.»

???

И?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

spectr

+++
Вне Форума

Сообщений: 0

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #118 - 25.01.2010 :: 10:11:25

Zealot писал(а) 25.01.2010 :: 09:55:07:

Нет и все-таки, ладно, про героев-изуверов я не дождусь.

Таки интересно - решение о присвоении звания Героя - принимается единолично и каковы критерии определения "героизма"?..

Ну, большевистские герои Гражданской Войны... Сталин со своим Политбюро. Хрущев со своим ботинком. НКВД, КГБ со своими психушками и ГУЛАГАМи.

Чтобы дать Героя, преамбула должна быть какая-то, а так - практически произвольно, по решению президента. Хотя, конечно, документы готовят и там это объясняется.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Бандере присвоено звание героя Украины
Ответ #119 - 25.01.2010 :: 10:14:22

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 10:11:25:

Ну, большевистские герои Гражданской Войны... Сталин со своим Политбюро. Хрущев со своим ботинком. НКВД, КГБ со своими психушками и ГУЛАГАМи.

Спектр, извините, но набор слов. Я имена просил.
А с каких пор у нас КГБ имеет статус "героя"? Вы меня пугаете.
А может, статус героя имеет ботинок Хрущева?..
Так к Хрущу тут и у русских форумчан отношение крайне негативное, а "кровавая гэбня" выражение наше, русское.

spectr писал(а) 25.01.2010 :: 10:11:25:

Хотя, конечно, документы готовят и там это объясняется.

Есть такие документы на Бандеру?..

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы