Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители. (Прочитано 129565 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #180 - 11.06.2010 :: 00:32:08
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 00:10:54:
  Ереванской (Чухур-Са'дской)  области (вилайете) ...

Ну о вилайетах много можно чего понаписать.))


Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:52:
Во всей стране жил единый народ:Азеро-тюркский

А автохтонное население, типа истребили? ... Осмелюсь не согласиться. Просто тюркизировалось, да и всё. Это также как у нас финны ославянились , а в "Восточной Германии" западные славяне онемечились.
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2010 :: 01:00:47 от Mukaffa »  
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #181 - 11.06.2010 :: 14:24:11
 
Цитата:
На самом деле Арран,Ширван,и Азербайджан были провинциями единой страны Азербайджана..Т.е Арран входил в часть Азербайджана


Такой страны до 1918 года не существовала, так-что Вашы размышления изначально неверны.

Цитата:
Уже во временах Каракоюнлу,Аккоюнлу Арраном называется Карабах и Ираван(а также Чухурсаад)


Арцах (Карабах) назывался Арраном еще в 3-ем веке д.н.э., когда не мусулман, не турок еще не было.

Цитата:
Во всей стране жил единый народ:Азеро-тюркский и конечно этнические меншинства.Именно поэтому была соединены те провинции в одной стране


Такого народа не было - речь о кочениках турках, которые перекочевали в Атрпатакан с началом селджукских походов. В том же Атрпатакане жыли много персов и курдов, так-что о "едином народе" говорить ошибочно.

Цитата:
1. Урмийя (Урумийя). В XVI в. в этом округе находилось ленное владение курдского кочевого
племени  берадуст (брадост),  вернее  главы  этого  племени. Шах Исмаил I  пожаловал  главе  племени
берадуст Гази-Кырану четыре нахийи в округе Урмийи - Тергевер, Мергевер, Сумай и Дуль.Потомки Гази-Кырана,  наследственно  владея  этими  нахийями,  разделились  на  две  ветви -  эмиров  Тергевера  и эмиров  Сумай.  Уже  внук  Гази-Кырана  Искендер-бек,  из  эмиров  Сумай,  управлял  и  Урмийей.


Речь об одной з частей исторической Армении, где до 1915 года было плотное армянское население (исторические территории Пайтакарана и Трпатуник).

Цитата:
Хой  и  Салмас.  Как  и  в XVI  в.,  округ  Салмас  в XVII-XVIII  вв.  продолжал  оставаться наследственной улька главы курдского племени думбули. К этому округу был присоединен округ Хой, который  с  этого  времени  постоянно  принадлежал  наследственному  главе  племени  думбули  вплоть  до 1805 г.


Речь опять об исторических территории Армении, которые находились на севере провинции Пайтакаран и на востоке Васпуракана (Гавары hер, Зареванд, Салмас и тд).

Цитата:
5. Маранд. При шахе Аббасе I Маранд стал улька особой ветви династии глав племени и был пожалован в 1603 г. Джемшид-султану думбули.


Соответствует историческому гавару Маранд, на востоке Васпуракана.

Цитата:
8. Карадаг. Хакимы Карадага, или Караджа-дага, происходившие «из  старинных  суфиев  этой
фамилии» (т.  е.  Сефевидов)
4
  и  считавшиеся  наследственными  халифэ  местных  дервишей  и
наследственными  главами  искусственного «племенного»  образования  Карадаглу,  сохраняли  власть  в
обширной Карадагской улька в XVI-XVIII вв.


Соответствует гавару Парспатуник Васпуракана и Варданакерт Пайтакарана.

Цитата:
12. Нахчеван. Еще  в XVI  в.  богатый Нахчеванский  край  был  наследственной  улька  племени кенгерлю,  ветви  кызылбашского  племени  устаджлу.

При шахе Аббасе 1  главою  племени  и  хакимом Нахчевана был Максуд-султан кенгерлю-устаджлу.Часть племени кенгерлю еще при шахе Исмаиле I была поселена  в Хорасане,  в  округе Несы, для  охраны  края  от набегов  туркмен. Как  видно из  списка эмиров 1628 г. у Искендера Мунши, Максуд-султан был главою всех кенгерлю, не только нахчеванских, но  и  хорасанских,  почему  и  числился  одновременно  и  хакимом


Соответствует историческому гавару Нахиджеван Армении. Обычно понятие употреблялось шире и в нее включались также и гавару Арац, Шарур и Урцадзор.

Цитата:
13. Арасбар на р. Араксе. В  списке  эмиров 1628  г. у Искендера Мунши упомянут Мурадхан-султан  из  мелкого  кызылбашского  племени  байбурдлу  как  хаким  Арасбара.Около 1725  г.  Арасбар составлял улька племени байязидлу


В этой связи стоит отметить, что Аракс единственная река, которая полностю течет по территории исторической Армении.

Цитата:
14.  Капан.  Этот  горный  округ  в  ю.-з.  части  нынешней  Армянской  ССР,  известный  своими месторождениями медной руды,в списке эмиров 1628 г. у Искендера Мунши упоминается как улька,
управлявшаяся хакимом Хасан-султаном урдаклу из племени туркеман.

15. Баргушет. Горный округ в ю.-з. части нынешней Армянской ССР (Зангезур), со времени шаха Аббаса I  составлял наследственную улька особой ветви династии  глав курдского племени думбули. В 1628 г. хакимом Баргушета был Максуд-султан думбули;при Надир-шахе Баргушетом управлял Али Наги-хан думбули.


Соответствует территории южнго Сюника исторической Армении и югу Сюникскому марзу РА.

Так что Ваш Петрушевский явно не в ладах с исторической географией региона  Смех
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #182 - 11.06.2010 :: 14:36:02
 
Цитата:
В  Карабагской  области (вилайете),  помимо  непосредственных  владений  наследственного
беглербега  карабахского  из  фамилии  Зийяд-оглы  каджар
(район  города  Ганджи),  известно существование следующих наследственных улька.


Понятно, что речь об историческом Арцахе, которое имело армянское население и сохраняло линию армянской государственности.

Цитата:
1.  Казах.  Небольшое  кызылбашское  племя  казах,  иначе  казахлу  или  казахлар («казахи»)


Город находится на севере исторического Утика, в Армении.

Цитата:
упоминается еще с XVI в.; улька его находилась в северо-западной части Азербайджана, по течению р.
Акстафы.


Речь о реке Ахстев, опять в Армении.

Цитата:
2. Шамсаддинлу (Шамшадиль).
 

Находится в исторической Армении, на территории Ташираи Гугарка.

Цитата:
3.  Игирмидорт (Берда').  Округ  по  течению  р.  Тер-тер  с  центром  в  историческом  г.  Берд


Город на территории исторического Арцаха. Известен еще с домусулманского периода.

Цитата:
4. Оттуз-ики.  Район  Карабагской  степи  и  прилегающих  к  ней  культурных  земель  к югу  от  г.
Берда'  с XVI  в.  был  улька  искусственно  созданного  объединения  мелких  племен «тюркских»
(азербайджанских)  и  курдских,  известного  под  именем «отуз-ики» (аз. «тридцать  два»).
Наследственным,  главою  всех 32  племен  считался  глава  одного  из  них -  племени  джеваншир.


Речь о южных областях провинции Утик исторической Армении.

Цитата:
После гибели Надир-шаха и развала Иранского государства (1747), тогдашний глава племени Панах-хан джеваншир,
сын Ибрахим-хана, провозгласил себя независимым ханом Карабага. Воспользовавшись междоусобиями среди пяти армянских меликов нагорной части Карабага, Панах-хан поддержал одного из них, мелика Варанды Шах-Назара, и,  с  его помощью, подчинил  себе  всех  армянских меликов и  сделал их  своими вассалами.


Неверно. Армянские мелики до падения властей узурпаторов-ханов вели с ними беспощадную войну и некогда не были их вассалами.

Цитата:
Он завоевал и присоединил к своим владениям также ю.-з. часть нынешней Армянской ССР - Зангезур, Баргушет, Капан и Мигри.


Неверно. Было совершено несколко походов, но захватчик так и не смог укрепится на этих территориях.

Цитата:
Созданное, таким образом Карабагское полунезависимое ханство с центром  в  основанной  Панах-ханом  в 1754  г.  неприступной  крепости  Панахабаде (город  Шуша)
превратилось в одно из самых сильных ханств Азербайджана.


Преувелечение.

Цитата:
Панах-хан (1747-1760) даже номинально не признавал  над собой власти Иранской державы.


В уакзанное время в принципе и не было этой державы, так-что это не особое геройство...

Цитата:
Карабагское ханство в 1795 и 1797 гг. подверглось разгрому и опустошению со стороны Ага-Мухаммед-хана (с 1796г. - шаха),  основателя  каджарской  династии  в Иране. В 1805  г. Ибрахим-хан  карабагский (1760-1806)
признал себя, наконец, вассалом России, а в 1822 г. Карабагское ханство было уничтожено и обращено в
провинцию, управляемую царским комендантом.


На самом деле уже с 1805 года "Карабахское ханство" де-факто не существовала.

Цитата:
5—9. Пять армянских меликств нагорной части Карабага - Гюлистан, Чараберд (Джраберд),Хачен,  Варанда  и  Дизак.  До  Надир-шаха  они  подчинялись  беглербегу  карабагскому  и ганджинскому, в 1747-1749 гг. они попали в вассальную зависимость от ханов карабагских из племени джеваншир.


неверно. Армянские мелики некогда не подчинялись окрестным ханам, а а отрезке 1722-1736 годов пользовались фактической независимостю.

Цитата:
10.  Кыштаг.  В  начале XVII  в.  округ  Кыштаг  к  ю.-з.  от  Карабага,
 

Речь о южных провинциях исторического Арцаха.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #183 - 11.06.2010 :: 14:41:51
 
Цитата:
В  Ереванской (Чухур-Са'дской)  области (вилайете)  большая  часть  территории  составляла  земли
дивана  и  находилась  под  непосредственным  управлением  местного  беглербега. После  смерти Надир-
шаха  беглербегство  стало  наследственным  и  превратилось  в  полунезависимое  ханство. В  Ереванской
области  в XVI  в.  были  поселены  части  кызылбашских  племен  устаджлу,  алпаут  и  байят,  при  шахе
Аббасе I были поселены также ахча-койюнлу каджар; еще раньше здесь утвердились курдские племена
чамишкизек, хнуслу и пазуки.


Добавим, что, несмотря на переселение кочевих племен в указанную область, несмотря на опусташителные осман-персидские войны и переселения армянв глубь Персии, до присоеденения области к России армяне составляли там абсалютное большинство и даже имели своих меликов.

Цитата:
1.  Алашкерт.  Еще  во  время  владычества  туркменских  султанов  Кара-койюнлу  и  Ак-койюнлу
разные ветви курдского племени пазуки получили в кормление улька в разных частях южной и северной


Речь о городе Вахаршакерт, в историческом гаваре Багреванд провинции Арарат.

Цитата:
Арджише (Арчеш),


Город упоминается еще в доарабский период как одно из важных портовых городов на оз Ван.

Цитата:
2. Байязид (Баязет). Этот пограничный с Турцией округ был пожалован шахом Аббасом I Яр-Али-султану, главе жившей в Ереванской области ветви кызылбашского племени байят.


Это историческая крепость Даруйнк, наследственная вотчин, храм и усипалница рода Багратуни.

Цитата:
3.  Лори.  В 1628  г.  Шемси-хан  казахлу  был  хакимом  Лори.
  Столетие  спустя,  в  приведенном Авраамом  Кретаци  списке  ханов,  присутствовавших  на  курултае 1636  г.  на Мугани,  снова  упомянут владетель Лори Кельб-Хусейн-хан.


Лори, город-крепость и область в исторической Армении и на севере РА.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #184 - 11.06.2010 :: 14:43:30
 

...


Оно поможет нам составить общее впечетление о ситуации. Но в конкретно-нашем случае речь о восточных границах Великого Айка, а именно о провинциях

Арцах -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Artsakh.htm

Утик -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Utik.htm

и Пайтакаран -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Paytakaran.htm

Как видем сами сведения об этих провинциях указывают на их нахаждение в границах Армении (Армянского царства) на состоянии к Средневековья.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #185 - 11.06.2010 :: 17:36:35
 
Lion - Рыцарь Креста писал(а) 11.06.2010 :: 14:43:30:

...


Оно поможет нам составить общее впечетление о ситуации. Но в конкретно-нашем случае речь о восточных границах Великого Айка, а именно о провинциях

Арцах -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Artsakh.htm

Утик -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Utik.htm

и Пайтакаран -

http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Arm/Paytakaran.htm

Как видем сами сведения об этих провинциях указывают на их нахаждение в границах Армении (Армянского царства) на состоянии к Средневековья.


Оставте своих карт,и коментариев при себе что бы расказать малышам сказку перед сном.Вы уже дольжны были понят что ваша дезинформация и политическая пропаганда уже не действует и там где есть я не будет действоват!

Все знают что выше указанные земли принадлежит Азербайджану и Грузии и лиж только Алашкерд,Арджиша можмно считат Армянским...

Вышеуказанная цитата взято от труда Петрушевского,-который не является ни азербайджанином и не армянином...

Так что не флудит в этой теме...Для таких разговоров есть подобные разделы...
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #186 - 11.06.2010 :: 17:40:45
 
Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 00:32:08:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 00:10:54:
  Ну о вилайетах много можно чего понаписать.))(


Здесь речь про вилаетах Сефевидской империи в 16-18 веках.

Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 10.06.2010 :: 23:55:52:
Во всей стране жил единый народ:Азеро-тюркский

[quote]А автохтонное население, типа истребили? ... Осмелюсь не согласиться. Просто тюркизировалось, да и всё. Это также как у нас финны ославянились , а в "Восточной Германии" западные славяне онемечились.


Здесь ни кто не говорил что они истребили автохтонную населению...
Здесь разговор о том что в обоих берегах Араза во всем Азербайджане жил единый народ...В
рассматриваемом
периоде это был Азеро-тюркский народ..
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2010 :: 23:52:56 от Nslavnitski »  
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #187 - 11.06.2010 :: 17:48:26
 
@
Lion (Рыцарь Креста)

Цитата:
Такой страны до 1918 года не существовала, так-что Вашы размышления изначально неверны.


Речь не о государстве а стране...Везде в востоке государства назывались по именами династий а не стран..

Цитата:
Арцах (Карабах) назывался Арраном еще в 3-ем веке д.н.э., когда не мусулман, не турок еще не было.


Вы изучайте историческую географию, а затем поспорьте со мной...
В Арране (т.е в Албании) конечно жили армяне,но и в Сирии, Ираке, Византии, Хазарском каганате, Иране, Азербайджане тоже они жили..

Цитата:
Такого народа не было - речь о кочениках турках, которые перекочевали в Атрпатакан с началом селджукских походов. В том же Атрпатакане жыли много персов и курдов, так-что о "едином народе" говорить ошибочно.


Махмуд Кашкари называет азерского диалекта среди дилаектов тюркского языка...

Персы и курды никогда не жили в территории Азербайджана,т.е они не автохтонны там...Курды жили в Кордуене,а Персы в Персии.

Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2010 :: 23:54:59 от Nslavnitski »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #188 - 11.06.2010 :: 18:48:08
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 17:40:45:
В рассказываемом периоде это был Азеро-тюркский народ..

Не спорю, "жил", после того как начиная с XIв. ассимилировал местное иранское население(имеется ввиду именно Иранский Азербайджан). 
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #189 - 11.06.2010 :: 19:16:14
 
@
Mukaffa

Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 18:48:08:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 17:40:45:
В рассказываемом периоде это был Азеро-тюркский народ..

Не спорю, "жил", после того как начиная с XIв. ассимилировал местное иранское население(имеется ввиду именно Иранский Азербайджан). 


Появление тюрков в Азербайджане весма спорный вопрос...
Дело в том что именно в 11-12 веке уже сформировался не язык а особый акцент языка....Азерский акцент тюркского языка сформировался в 11-ом веке..это явно противоречит той концепции который утверждает появление тюрков в Азербайджане только после 11-го века...Сформирование акцента очень сложный процесс и этот процесс не может идти в течении 100-150 лет.Сначало должно сформироватся язык,а затем акцент языка...Но дело в том что именно в 11-ом веке когда пришли Селджуки уже сформировался особый акцент тюркского языка отличаюшийся от других тюрков...
Поэтому можно считат что до 11-го века уже тюрки жили в Азербайджане,а приход Селджуко-огузов только уcкорил этого процесса..
В источниках есть прямые свидетельства о прихода в Албанию и Атропатену гуннов,барсил,савир,хазар,печенег,ефталит и т.д...
Некоторые считают что тюркоязычники пришли в Азербайджан более ранше.Они причисляют к этому кассит(не мало фактов о тюркской происхождении кассит,особенно личные имена,кроме того они пришли с Средней Азии),скифов,саков...Конечно,мы не знаем были ли они тюркоязычными или нет но это точно что уже до прихода селджук в Азербайджане уже давно жили тюрки

Кроме того население не было иранским
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2010 :: 19:29:25 от Samir Beshirli (Shah Xatai) »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #190 - 11.06.2010 :: 20:14:48
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 19:16:14:
Некоторые считают что тюркоязычники пришли в Азербайджан более ранше.Они причисляют к этому кассит(не мало фактов о тюркской происхождении кассит,особенно личные имена,кроме того они пришли с Средней Азии),скифов,саков...

Зато мы знаем (это по многочисленным свидетельствам древних авторов), что эти перечисленные племена были ираноязычники(ну может кроме касситов, ... а те, были кстати, народом весьма развитым). И кому верить? Смайл
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #191 - 11.06.2010 :: 20:26:26
 
@
Mukaffa

Разговор не по теме...Но все же нет ни каких доказательств подтерждаюших этого...Конечно они могли иранизоватся во временах Ахеменидской империи,но все же это остается под вопросом...
Если вы имеете ввиду мидян-то не все мидяне были ираноязычными...
Мидяне жившие на восточных краях были ираноязычными но а в западных областях мидяне принадлежали неизвесную загро-эламскую группу...
Ни кто не отрицает что в Азербайджане жили ираноязычники...Но все же были ли они основной массой Азербайджана остется под вопросом...Но в любом случае они не автохтонны..
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #192 - 11.06.2010 :: 20:46:52
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 20:26:26:
Но в любом случае они не автохтонны..

А тюрки и подавно.))
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #193 - 11.06.2010 :: 20:53:32
 
@
Mukaffa

Цитата:
А тюрки и подавно.))


Может быт,но сегодняшние азербайджанцы-ето прямые потомки того древнего автохтонного населения..По всем признакам..С появлением тюрок народ только сменил языка...И как вы сказали ни кто ни кого не истребил
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #194 - 11.06.2010 :: 21:09:11
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 20:53:32:
Может быт,но сегодняшние азербайджанцы-ето прямые потомки того древнего автохтонного населения..По всем признакам..С появлением тюрок народ только сменил языка...И как вы сказали ни кто ни кого не истребил

Теперь согласен, а то только об одних тюрках и разговоры.))
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #195 - 11.06.2010 :: 21:44:57
 
Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 21:09:11:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 20:53:32:
Может быт,но сегодняшние азербайджанцы-ето прямые потомки того древнего автохтонного населения..По всем признакам..С появлением тюрок народ только сменил языка...И как вы сказали ни кто ни кого не истребил

Теперь согласен, а то только об одних тюрках и разговоры.))

Вы не обижайтесь просто цел данной темы-доказать тюркоязычность Сефевидской династии...И притом здесь мы и об этом говорим..По этногенезу буду отркыт тему там и поговорим...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #196 - 11.06.2010 :: 22:44:07
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 21:44:57:
просто цел данной темы-доказать тюркоязычность Сефевидской династии..

А если смысл, ... однако? Ведь Сефевиды, по факту, всё делали для пользы как раз "иранской" стороны, а не "тюрской".
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #197 - 12.06.2010 :: 12:02:07
 
@
Mukaffa

Mukaffa писал(а) 11.06.2010 :: 22:44:07:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 11.06.2010 :: 21:44:57:
просто цел данной темы-доказать тюркоязычность Сефевидской династии..

А если смысл, ... однако? Ведь Сефевиды, по факту, всё делали для пользы как раз "иранской" стороны, а не "тюрской".

Например чего они делали??Если есть фактов то излагайте
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13525
Пол: male
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #198 - 12.06.2010 :: 16:07:47
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 12.06.2010 :: 12:02:07:
Например чего они делали??Если есть фактов то излагайте

Восстановили иранскую государственность, это уже немало. Иран укрепился при них, а тюрок(османы, узбеки) - Сефевиды били.))   
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Держава Сефевидов (1501-1726): происхождение династии, правители.
Ответ #199 - 12.06.2010 :: 16:34:28
 
@
Mukaffa

Mukaffa писал(а) 12.06.2010 :: 16:07:47:
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 12.06.2010 :: 12:02:07:
Например чего они делали??Если есть фактов то излагайте

Восстановили иранскую государственность, это уже немало. Иран укрепился при них, а тюрок(османы, узбеки) - Сефевиды били.))   



Когда они укрепили и востановили Иранскую государственност???
Или вообше какая это Иранская государства что центр находится вне иране,Иранцы не участвуют в государственном аппарате,и вдобавок персидский язык не является государственным языком??

Центр Сефевидской империи перешёл в Иран после завоевании Османами Азербайджана...
Азербайджан был занят Османами а Хорасан узбеками,а в руках Сефевид осталось только Иран,
Они просто были вынуждены переселить столицу в Иран и опиратся на персам что бы вновь завоевать потерянные территории..
Об этом мы будем поговорить.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать