Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать
Вопросы по войне 1812 (Прочитано 137658 раз)
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #180 - 08.02.2010 :: 20:36:23
 
Далее, Вы пишите «Все проведенные им компании сводились к одной схеме:
сосредоточение превосходящих сил на направлении главного удара, принуждение противника к генеральному сражению в невыгодных для него условиях.»


Прежде всего нужно отбросить ходячую версию, будто Наполеон всегда «всегда стремился решить исход войны в одном генеральном сражении» отличаясь тем самым от Кутузова который полагал, что «исход войны решается не одним, а несколькими сражениями». Надуманность этой версии настолько очевидна, что доверие к ней сонма историков кажется просто невероятным . Дело в том, что и до 1812 г. Наполеон никогда не решал исход какой бы то ни было из своих  войн в одном сражении, и в 1812 г. такой оборот дел заведомо исключался хотя бы потому,  что перед Наполеоном (ему это было известно) стояли вразброс на 850 км. три русские армии, и при всем желании он не мог планировать победу над ними в одном генеральном сражении.
(Троицкий Н. А. 1812 Великий год России. М., 1988. с 76.) 

Используя метод дедукции  Смайл двинемся от общего к частному и  рассмотрим (очень коротко) кампании Наполеон с 1796 по 1815 гг.

Итальянская кампания (1796)
Перейдя Альпы по так называемому «Карнизу» приморской горной гряды под пушками английских судов, Бонапарт 9 апреля 1796 года вывел свою армию в Италию. Прявление французской армии в приморских Альпах явилось полной неожиданность для австрийских и сардинских войск которые не успели сосредоточиться для отражения вторжения. Бонапапрт в по частям разгромил австрийцев и сардинцев вынудив последних уже 29апреля выйти из войны. Далее в целой серии сражений громит австрийские войска, капитулирует одна из сильнейших крепостей Европы Мантуя. Французские войска оккупируют Венецианскую республику, принуждают к выгодному для себя миру Папскую область. Итог: объединенные австро-сардинский войска существенно превосходили отвратительно снабженную армию Наполеона не только в численности, но и в артиллерии и обеспечении. Тем не менее Бонапарт стремительными ударами разгромил их по частям. Никакого одного сражения. Никакого превосходства. Решительный разгром противника. Посредственный стратег?!

Египетский поход.
Та же стремительность. Захвачена Мальта, важный опорный пункт в Средиземном море. Далее незаметно для англичан огромный флот в 400 кораблей высаживает десант в Александрии. Битва у пирамид. Полный разгром мамлюков с минимальными потерями для французов. Даву захватывает Верхний Египет. Далее разгром фр. флота Нельсоном. Оказавшись в критическом положении Наполеон действует хладнокровно и решительно как всегда. Разгромив турецкий десанта при Абукире Бонапарт покидает Египет «оставив Клеберу большую, хорошо снабженную армию, исправно действующий (им самим созданный) административный и налоговый аппарат и безгласное, покорное, запуганное население огромной завоеванной страны» .   (Тарле Е.В. Наполеон, М., 1992. С.77)
Итог: все тоже хладнокровие решительность, умение безошибочно ориентироваться в самой сложной обстановке. Одного генерального сражения решившего исход кампании снова нет.

Несколько особняком стоит Первая австрийская кампания, в которой все действительно решило одно сражение - при Маренго. Но и здесь Бонапарт не имел превосходства в силах. Австрийцы имели перевес и в численности и в артиллерии. Исход битвы предопределило внезапное появление в тылу у австрийцев дивизии Дезе. Маневр задуманный и осуществленный первым консулом.

Война с Третьей коалицией раскрыла стратегический гений Наполеона во всем его блеске, по мнению многих специалистов являясь одной из лучших кампаний Наполеона. Стремительно перебросив сформированную им «Великую армию» из Булони в Баварию, Наполеону не вступая в большое сражение удалось отрезать и уничтожить 72 000 австрийскую армию. «Я выиграл битву одними маршами»,- заявил он впоследствии. Французам удалось не только разгромить большую часть австрийской армии, но и поставить в критическое положение русские войска Кутузова, решительно изменить соотношение сил в свою пользу. Это ли не пример истинно блестящей стратегии во многом предопределившей триумф при Аустерлице?! (Кстати в 1805 г. фр. войска дали союзникам 15 сражений).
Война с четвертой коалицией. Полный разгром Пруссии в течении 2 недель. Вновь главные союзник России оказался разгромлен до подхода ее главных сил. Вновь соотношение сил в одночасье решительно меняется в пользу Франции. В итоге не смотря на героическое сопротивление русской армии в тяжелейшей зимней кампании 1806 -1807 гг.  летом последовал ее разгром под Фридландом. 14 крупных сражений.
Война с пятой коалицией. 8 крупных сражений. Француза вновь удалось нанести австрийцам несколько стремительных ударов и овладеть Веной. Затем несмотря на неудачу под Асперном  Наполеон закрепился на острове Лабау превратив его в мощный укрепленный лагерь. Далее разгром австрийцев при Ваграме.  Все это в условиях, когда лучшие силы были заняты в Испании.
На 1812 г. не буду специально останавливаться – эту тему мы и обсуждаем.
Война шестой коалиции – 23 сражения из которых штуки три можно считать генеральными. 1814 г. знаменитые «сапоги 1796 г.» серия стремительных ударов с помощью которых Наполеону  удалось отбросить и русских и австрийцев и прусскав. Лишь колоссальное численное превосходство союзников и брожение среди маршалов и высшего генералитете обусловили поражение Наполеона.
Сто дней – кампания вокруг как стратегии, так и тактики французов в которой выдуться очень бурные дискуссии, в которые здесь не стоит вдаваться, тем не менее 4 сражения. Бесспорно, что в случае победы при Ватерлоо Наполеон не рассчитывал окончить кампанию, но готовился к битвам, как с русскими, так и с пруссаками и австрийцами. 
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #181 - 08.02.2010 :: 20:40:24
 
Далее, Вы пишите: "занять Москву и заставить русское правительство подписать мир, выгодный для Наполеона."

«А.З. Манфред первым установил: «ни в одном из официальных документов французского командования начала войны нельзя найти никаких упоминаний о Москве.   Мысль о глубоком вторжении, проникновении в глубь Российской империи первоначально исключалась  Наполеоном.»
     К такому же выводу пришли Б.С. Абалихин и В.А. Дунаевский, которые заметили, что в переписке Наполеона мысль о походе на Москву впервые была высказана лишь 9 июля, т.е на 15-й день войны, и еще не в форме приказа, а как одно из предположений, наряду с мыслью о походе на Петербург.   
     Итак, стратегический расчет Наполеона в начале войны заключался в том, чтобы разгромить разобщенные русские армии в приграничных сражениях не дав им сосредоточиться. Такой расчет мог осуществится если бы русские армии действовали по тому плану, который составил для борьбы с Наполеоном   главный военный советник Александра I, его «духовник по военной части» прусский генерал Карл Людвиг август Фуль. (Троицкий Н. А. Великий год России. М., 1988. с 78-79.) 
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #182 - 08.02.2010 :: 20:43:23
 
khvo писал(а) Вчера :: 02:20:51:
А такполучается что-то похожее на гениальную мудрость товарища Сталина заманившего фашистов в Сталинград для того чтобы там их уничтожить


Будем считать, что я вашу шутку оценил.

Это вовсе не шутка, а вполне официальная версия истории ВОВ господствовавшая до ХХ КПСС. Подмигивание
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #183 - 09.02.2010 :: 01:01:51
 
Браво, khvo! Очень неплохой обзор кампаний Наполеона!

Вот только с количеством крупных сражений - не боев, а именно сражений, в которых участвовали хотя бы несколько корпусов противоборствующих армий, - Вы, все-таки, горячитесь.

khvo писал(а) 08.02.2010 :: 20:36:23:
Война с четвертой коалицией. ... 14 крупных сражений.

http://www.napoleon-series.org/military/listings/c_4thcoalition.html

khvo писал(а) 08.02.2010 :: 20:36:23:
Война с пятой коалицией. 8 крупных сражений.

http://www.napoleon-series.org/military/listings/c_austria.html
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #184 - 09.02.2010 :: 01:15:22
 
Спасибо как за лестную оценку, так и за ссылкиСмайл
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #185 - 09.02.2010 :: 02:36:39
 
khvo

Вы очень эиоционально описали череду боев и сражений выиграных Наполеоном.
С этим никто и не спорит, наоборот все понимали тогда и я об этом утверждал, что он не превзойденый тактик, выигравший практически все боестолкновения в которых участвовал. Шансов победить его в сражении практичечски не было.
Но я повторюсь это набор тактических, пусть и гениально исполненых приемов. В компании 1812 года тоже было много боев до Бородино (все выиграны Наполеоном), но разгрома армии не было.

Я же вам указал, что считаю стратегией. Но вы не привели примера именно тщательно спланированой, подготовленой и исполненой компании.
Приведеные вами 10-20 дневные операции на ограниченом участке территории - это не стратегия, а тактика.

Приведу примеры стратегических ляпов в войне 1812 года (они не могли проявиться в описаных вами походах).
Затрону только снабжение продовольствием.
То что перед походом заготовили запасы только на 50 лней объяснимо, дольше не собирались воевать, ла и Литва впереди, а там лояльное население (остановись в Смоленске, все было бы пучком).
Но вот с транспортом перемудрил.
Перевозка грузов осуществлялась в фургонах с упряжкой из 4-х лошадей. (Каждый фургон вез порядка 2 тонн). В Европе это было не тяжело для лошадей (дорогт хорошие, растояния маленькие)..
Готовясь к войне с Россией с ее большими растояниями Наполеон принимае "гениальное" решение, увеличить скорость доставки груза, путем увеличения нагрузки на фургон до 3 тонн. На наших "дорогах" это привело к колапсу в снабжении великой армии. И так вовсем.
Везде где требовалось не быстрое решение (здесь и сейчас и сразу эффект), а расчет он не блестал.

Вы пишите он нехотел брать Москву, атолько у границы разбить русские армии по частям ( я об этом же и писал).
И только когда это не получилось задумался.
Где же гениальное стратегическое предвидение.
Где стратегический план на случай, что если русские вспомнят, что не пристало им копировать прусскую стратегию (Фуля) а применить свою.
Что даже мысли небыло что русские не клоны прусаков и австрийцев.
Как только неполучилось победы с наскока, как во всех предидущих походах - поплыл. Ошибка за ошибкой и финал.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #186 - 09.02.2010 :: 02:47:45
 
khvo писал(а) 08.02.2010 :: 20:43:23:
Это вовсе не шутка, а вполне официальная версия истории ВОВ господствовавшая до ХХ КПСС


И откуда вы почерпнули сию мудрость?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #187 - 09.02.2010 :: 11:05:21
 
КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 02:36:39:
Я же вам указал, что считаю стратегией. Но вы не привели примера именно тщательно спланированой, подготовленой и исполненой компании.


1. Я же Вам указал, что считается стратегией.
2. Очевидно Вы читали невнимательно.
3.КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 02:36:39:
Приведеные вами 10-20 дневные операции на ограниченом участке территории - это не стратегия, а тактика.
У меня нет слов. Приведите примеры в которых речь идет о 10-20 дневных операциях, кроме Маренго.
4. То что Наполеон совершал ошибки и в 1812 г. и до и после него очевидно и с этим никто не спорит. Я все же далек от того, что Бонапарт не человек, но полубог. В тоже время наличие тех или иных ошибок все же гораздо менее грубых чем допускали его оппоненты, не означает, что он был посредственным и примитивным стратегом.
5.КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 02:36:39:
Везде где требовалось не быстрое решение (здесь и сейчас и сразу эффект), а расчет он не блестал.
Вы меня в очередной раз сразили. Вы полагаете, что на войне действительно можно разработать и точно пошагово осуществить какой-то  план?! Так это и есть прусская - австрийская школа! Колоссальное превосходство Наполеона в том,что он умел блестяще ориентироваться в самой сложной обстановке, своевременно корректировать свои планы и диспозиции, находить решения в казалось бы безвыходных ситуациях. Если бы Барклай следовал канонам прусской школы т.е. утвержденном плану, а не в соответствии с обстановкой последствия для России были бы самыми печальными.

Что касается остальных вопросов ответить на них к сожалению элементарно не хватает времени. Обязательно вернусь к ним вечером...


 
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #188 - 09.02.2010 :: 11:26:04
 
khvo писал(а) 09.02.2010 :: 11:05:21:
1. Я же Вам указал, что считается стратегией.
2. Очевидно Вы читали невнимательно.


Почему? Внимательно.
Вы привели цитату из википедии откинув начало фразы: "Более узко, ..." И далее приведенный вами текст.

В той же статье начало:
"Охватывает вопросы теории и практики подготовки к войне, её планирование и ведение, исследует закономерности войны."

Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2010 :: 11:36:20 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #189 - 09.02.2010 :: 11:47:25
 
khvo писал(а) 09.02.2010 :: 11:05:21:
Вы полагаете, что на войне действительно можно разработать и точно пошагово осуществить какой-топлан?!


Нет конечно, это и есть примитивизм. Когда есть одтг план и любое отклонение ставит в тупик.
Стратегический план это своего рода сетевой график.
В каждой точке которого ситуации и несколько путей выхода из нее. А стратег и рассматривает как поступить при той или иной линии поведения противника.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #190 - 09.02.2010 :: 11:52:59
 
khvo писал(а) 09.02.2010 :: 11:05:21:
Колоссальное превосходство Наполеона в том,что он умел блестяще ориентироваться в самой сложной обстановке, своевременно корректировать свои планы и диспозиции, находить решения в казалось бы безвыходных ситуациях.


Это его качество как раз никто и не оспаривает.

Знаете это спор на тему, кто лучше:
человек который выпутается из ситуации или тот который в нее не попадет.


Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2010 :: 18:53:13 от КРАН »  

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #191 - 09.02.2010 :: 14:47:10
 
khvo писал(а) 08.02.2010 :: 20:36:23:
Разгромив турецкий десанта при Абукире Бонапарт покидает Египет «оставив Клеберу большую, хорошо снабженную армию, исправно действующий (им самим созданный) административный и налоговый аппарат и безгласное, покорное, запуганное население огромной завоеванной страны»

Армия без поддержки флота в тех условиях в которых оставил ее Наполеон стояла на краю гибели так как не имела возможностей питаться дополнительными ресурсами из Европы.
khvo писал(а) 08.02.2010 :: 20:36:23:
Исход битвы предопределило внезапное появление в тылу у австрийцев дивизии Дезе. Маневр задуманный и осуществленный первым консулом.

Скажем так это была ошибка Наполеона и заслуга генерала Дезе, что он не не стал выполнять данный ему приказ Наполеона двигаться к Нови, а возвратился обратно услышав канонаду сражения.

Также вы имеете ввиду общее количество битв и сражений данных французами за компанию, не учитываете что у него были блестящие генералы и маршалы которые сами без него давали сражения да и не только сражения.
Ланн хитростью уговорил Ауэршперга, который командовал арьергардом австрийской армии не уничтожать мост через Дунай, а затем переправившись через него уничтожил артиллерийский парк австрийцев . Если бы австрийцы уничтожили этот мост посмотрел бы я как Наполеон выиграл эту компанию. 
Мог бы дальше продолжать но мы с вами уже озвучивали свои точки зрения на генеральные сражения Наполеона.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #192 - 09.02.2010 :: 17:08:09
 
Рекомендую вернуться все-таки к 1812 году.
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #193 - 09.02.2010 :: 18:53:51
 
medieval123 искренне рад, что мы вновь пересеклись в ветке посвященной Наполеону. Большинство Ваших утверждений безусловно справедливо. В связи с настоятельными требованиями администрации, предлагаю реанимировать ветку посвященную Наполеону или создать какую-нибудь новую и  там обсудить очень интересные вопросы поднятые Вами! Очень довольный
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #194 - 09.02.2010 :: 19:08:57
 
КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 11:26:04:
Почему? Внимательно.
Вы привели цитату из википедии откинув начало фразы: "Более узко, ..." И далее приведенный вами текст.

В той же статье начало:
"Охватывает вопросы теории и практики подготовки к войне, её планирование и ведение, исследует закономерности войны."


Если уж цитировать дословно то определение из Вики следующее:

Военная стратегия  — наука о ведении войны, одна из областей военного искусства, высшее его проявление. Охватывает вопросы теории и практики подготовки к войне, её планирование и ведение, исследует закономерности войны.

Более узко, способ достижения победы в войне посредством целеполагания, общего плана и систематического внедрения мер противодействия противнику с учётом постоянно меняющихся обстоятельств и обстановки. Искусство полководца (др.-греч. στρατηγία, стратегиа - «искусство полководца»).

В данном случае нас не интересует стратегия как "область военного искусства" т.к. Наполеон никогда не был кабинетным стратегом-теоретиком.Говоря о его стратегическом таланте или бездарности мы рассматривает практическую, прикладную сторону стратегии определяющуюся в данном случае более узко.

Проблема вклада Наполеона в военное искусство (правда с классовых позиций) подробно разобрана  в книге профессор Академии Генерального штаба РККА комбрига Н. А. Левицкого. По моему довольно любопытно. Смайл При желании можно ознакомиться здесь: http://scilib.narod.ru/Military/Napoleon/Levitsky.htm#intro
Наверх
 
khvo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 260
Ростов/Дон

Ростовский государственный униве
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #195 - 09.02.2010 :: 19:32:59
 
КРАН писал(а) 09.02.2010 :: 11:47:25:
Когда есть одтг план и любое отклонение ставит в тупик.
Стратегический план это своего рода сетевой график.
В каждой точке которого ситуации и несколько путей выхода из нее. А стратег и рассматривает как поступить при той или иной линии поведения противника.



Совершенно верно. Давайте на конкретном примере рассмотрим как действовал Наполеон в начале войны столкнувшись с неудачей в осуществлении свои первоначальных планов.

Наполеон предполагал, что "самолюбие русских не позволит им очистить Литву не дав генерального сражения".  Чтобы разобщить и разгромить по частям русские войска Наполеон осуществил клинообразное выдвижение на восток для больших войсковых групп. Первую он лично повел против Барклая де Толли, вторая под командованием его брата Жерома действовала против Багратиона и наконец корпус Ев. Богарне должен был вклинится между русскими армиями не дав им объединиться.   

Однако, уже "28 июня Наполеон мог уже подвести итоги Виленской операции…Император…досадовал на то, что  свою главную задачу – разбить Багратиона и Барклая в приграничных сражениях – он не решил. Багратион уходил из-под удара Жерома Бонапарта, а Барклай уклонился от сражения с самим Наполеоном.
     «Потерять надежду на большое сражение было для него все равно, что нож в сердце»,-писал о  Наполеоне А. Коленкур.» «Троицкий Н.А. 1812 Великий год России. М.,1988. С 84.»

Таким образом, первоначальный план не сработал. Разбить русские армии в приграничных сражениях Наполеону не удалось. Однако император не впал в ступор, не оказался в тупике, но в течение суток разработал и приступил к осуществлению нового плана.

Против Барклая который отступал через Свенцяцы к Дриссе, Наполеон 29 июня послал кавалерийские корпуса Э.-М. Нансути и Л.П. Монбрена под общим командованием И. Мюрата, пехотные корпуса Н-Ш. Удино и М. Нея и дивизии из корпуса Л.-Н. Даву.     Эти войска должны были настигнуть армию Барклая и сковать ее действия своей активностью пока не подоспеют основные силы Наполеона. Даву должен был занять Минск преградив тем самым  Барклаю путь соединения с Багратионом. Жером Бонапарт с корпусами Ренье, Понятовского и Вандама ударом с юга должны были взять в клещи и уничтожить вторую армию Багратиона.

Реализация этого плана привела к тому, что Барклаю едва удалось вывести свою армию из-под удара фр. войск по ее левому флангу из района Полоцка и оставить  лагерь «устройство которого стоило нескольких месяцев работы и огромных издержек». Очевидно, что отступление было самым мудрым из всех возможных решений, единственным способом спасти от разгрома основные силы русской армии.

В еще более сложном положении оказался Багратион. 8 июля Даву взял Минск и отрезал Багратиону путь на север. С юга наперерез русским шел Жером Бонапарт, который должен был замкнуть кольцо окружения у Несвижа. Объединенные силы французов насчитывали 110 тыс. человек, у Багратиона же не более 49 000. В случае окружения Багратиону грозило неминуемое уничтожение. «Куда ни сунусь, везде неприятель,- писал он на марше 15 июля А.П. Ермолову.- Что делать? Сзади неприятель сбоку неприятель…Минск занят…и Пинск занят».(цит. по Троицкий Н.А. 1812 Великий год России. М.,1988. С 87.) 

Армию Багратиона спасла лишь   чудовищная оплошность допущенная младшим братом Наполеона Жеромом без дела простоявшем 4 дня в Гродно. В результате «сделав 20 миль в 7 дней » он не успел замкнуть кольцо окружения. «Все плоды моих маневров и прекраснейший случай которые только может быть на войне потеряны в следствии этого странного забвения элементарных правил войны»,-сокрушался Наполеон.

На этом примере я пытаюсь доказать вам Кран, что Наполеон умел блестяще руководить войсками не только непосредственно на поле боя (т.е. проявлял свои тактические дарования), но и прекрасно планировал крупные операции. Умело руководил огромными массами войск на значительном удалении от непосредственного ТВД.  Или в Вашем понимании это опят таки тактика. То предлагаю еще  раз разобраться в понятийном аппарате, дефинициях «стратегии» и «тактики» без адекватного понимания, которых мы так и будем продолжать говорить на разных языках.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #196 - 12.02.2010 :: 13:10:51
 
khvo

Все приведеные вами примеры как раз и показывают алгоритм принятия Наполеоном стратегических решений.
Он просчитывает ситуацию как начинающий шахматист на один ход.
Принял решение -получилось, хорошо, не получилось, по думаем дальше.
Победить его - это отойти от стандартов и зная спицифику принятия им решений просчитать на два, а лучше три хода.

Русские не победили Наполеона силой оружия на поле брани. Они просчитали его и переиграли стратегически.
Наполеон сам погубил свою армию.

Главная задача которую ставил перед собой Кутузов была решена:
«Я не о том думаю, как бы разбить его,- на это надобна такая же армия, как его, а о том, как бы его обмануть».
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #197 - 12.02.2010 :: 15:13:18
 
Прочитал Ваши рассуждения и озадачился -
а можно ли вообще говорить о какой-либо стратегии (в чистом виде), говоря о кампании 1812 года?
Т.е. у Наполеона был план на кампанию, но чересчур общий: разбить русскую армию и заключить мир на своих условиях. И всё! Никаких деталей!
У Кутузова тоже был свой план: одолеть французов измором. И опять никаких деталей и предварительных расчётов! Получается, что Кутузов просто лучше знал и правильнее оценивал театр военных действий, и его планирование было столь же спонтанным и сиюминутным, как и у Наполеона.
Таким образом, ни о какой победе одной "стратегии" над другой здесь речь вообще идти не может, ИМХО.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #198 - 12.02.2010 :: 15:30:57
 
DC писал(а) 12.02.2010 :: 15:13:18:
Прочитал Ваши рассуждения и озадачился -
а можно ли вообще говорить о какой-либо стратегии (в чистом виде), говоря о кампании 1812 года?
Т.е. у Наполеона был план на кампанию, но чересчур общий: разбить русскую армию и заключить мир на своих условиях. И всё! Никаких деталей!
У Кутузова тоже был свой план: одолеть французов измором. И опять никаких деталей и предварительных расчётов! Получается, что Кутузов просто лучше знал и правильнее оценивал театр военных действий, и его планирование было столь же спонтанным и сиюминутным, как и у Наполеона.
Таким образом, ни о какой победе одной "стратегии" над другой здесь речь вообще идти не может, ИМХО.


В первом приближении имено так. Статегический талант Наполеона был так "велик", что российскому командованию особо напрягать свои мозги не приходилось.
Кутузову не надо было спонтаных решений, его слова на совете в Филях:

"оставить Москву супостату. Посмотрим, что он в ней будет делать без зимнего обмундирования и провианта. Легко предположить — что. Армия вынужденно начнет мародерствовать, грабить окрестных крестьян, гоняться за курями и бабами. Вот тогда русский мужичок и перестанет ждать вольной от иностранного господина, а возьмется за топоры-вилы, схватит дреколье да пойдет дубасить и валить французских шаромыжников и шваль."

"Наполеону как воздух необходимо сражение, Быстрое, победоносное. И — мир на его условиях. Это еще одно доказательство того, что никакая битва не нужна. Хотя бы потому, что она нужна противнику. Она только приведет к ненужным и очень большим жертвам и ни на йоту не изменит общего расклада сил и общего хода событий."

Сохранять свою армию и наблюдать как от холода и голода гибнет армия противника - вся задача Кутузова.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Вопросы по войне 1812
Ответ #199 - 12.02.2010 :: 16:18:08
 
Слова Кутузова на Совете в Филях более похожи на некую мантру, но не стратегический прогноз  Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 19
Печать