анатол писал(а) 15.04.2010 :: 22:59:40:


   В общем да... Эти звания между собой сопоставимы...

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 23:17:53:


Да тут, понимаете, с пеной у рта доказывают, что Ханко свою роль не выполнил. А Гитлер несколько по другому думал...  Он своё логичное заявление выдал только после эвакуации с Ханко советской базы. Когда не стало "вражеских частей". 

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 23:11:25:


Стрельбу по противнику открывают. Но не по линкорам. Они войти в залив не могут...

1. Для нападения на базу необходим нападающий.
2. Он должен подойти к базе хотя бы на расстояние орудийного выстрела.
3. Для предотвращения этого( и вообще свободного хождения вражеских кораблей) по фарватеру (корабли не летают) ставятся минные поля.
4. Для предотвращения траления минных полей существует артиллерия, простреливающая подходы к этим минным полям и всякие  там торпедные катера для борьбы с кораблями противника.
5. Представить себе вывод немецкого флота на минные поля я не могу.
    Можно, конечно. Но потери будут неоправданно большими.
    У финнов по броненосцам-50%. Без единого выстрела. Больше не пытались.
    Это пример?

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 23:11:25:


Так чего ж финны без немцев на Ленинград не пошли?

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 23:11:25:


И как, немцы решились на поддержку с моря наступления на Ленинград?

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 16:31:25:


Пропустил.

Говорить можно что угодно.

На самом деле.

"В окончательном виде штат и состав базы (приказ НК ВМФ от 5 мая 1940 г.) определились только к лету. Он предусматривал: командование, штаб и политотдел базы; охрану водного района (дивизион сторожевых кораблей — 4 единицы); три дивизиона тральщиков — 6 единиц; два звена сторожевых катеров — 6 единиц; охрану рейдов. Кроме того, в состав базы входил сектор береговой обороны: 29-й артдивизион (батареи № 178, 179, 165, 166, 167); 30- й артдивизион (батареи № 180, 174, 168, 169, 170); 2-й железно дорожный дивизион (батареи № 9 и 17); участок ПВО — 18, 93 и 61-й зенитные артиллерийские дивизионы; служба наблюдения и связи; 8-я стрелковая бригада, инженерные, строительные, стрелковые и другие части, 73-й смешанный авиаполк (с подчинением командиру базы в оперативном от ношении); военный порт 1-го разряда со складами и производственными предприятиями; санитарный отдел с военно-морским госпиталем . Приказом начальника Главного морского штаба от 19 июня 1940 года на Ханко сформировали управление военной железной дорогой . Основу организационно-штатной структуры базы составили подразделения береговой и противовоздушной обороны.
  В ходе формирования базы решался вопрос о возложении ответственности за оборону Ханко. Нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов высказывался за обеспечение единства командования. Начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников против этой точки зрения не возражал. Более того, после некоторых кол##аний он согласился даже на то, чтобы

все сухопутные части

на полуострове

подчинялись командиру военно-морской базы,

а через него — командующему КБФ . В результате Ханко стала единственной базой ВМФ, где накануне Великой Отечественной войны было создано единое командование...
   Защита базы от наступления с материка через перешеек и от десантов возлагалась на армейские части — 8-ю отдельную стрелковую бригаду (270-й, 335-й стрелковые полки, 343-й артиллерийский полк и подразделения обеспечения), три инженерных батальона, строительную роту, а также пограничный отряд. Все перечисленные части и подразделения в оперативном отношении подчинялись командиру базы как начальнику гарнизона .

Наряду с боевой подготовкой

8-я отдельная стрелковая бригада

(командир полковник Н.П. Симоняк)

занималась оборудованием оборонительных позиций и районов на перешейке и островах.

Тактическая глубина обороны достигала 1,5 км, а вся ее протяженность — 22 км.

Основу обороны района составляли дзоты . Инженерные части строили в глубине полуострова, отступив от границы 4—6 км, полосу долговременных огневых точек (доты) — главную полосу обороны базы.

К июню 1941 года шесть дотов забетонировали, для большей части вырыли только котлованы: не было материалов, закладных частей и вооружения . Противодесантную оборону осуществлял 270-й стрелковый полк, расположенный на островах. Все огневые средства (пулеметы станковые и батальонные 45-мм орудия) были в дзотах, построенных так же, как и на перешейке"
"Строительством дотов, укрытий и других оборонительных сооружений занимались 51-й, 93-й, 94-й и 145-й отдельные строительные батальоны, 124-й инженерный батальон, 42-й и 219-й отдельные саперные батальоны, 8-й и 21-й железнодорожные батальоны, 296-я и 101-я отдельные строительные роты. Эти части подчинялись командованию Ленинградского военного округа или Главвоенстрой управлению, а с началом войны были переподчинены командованию базы. Из них сформировали 219-й стрелковый полк вошедший в состав 8-й стрелковой бригады."

 

Jeeves

, возьмёте свои слова "Я уж не говрю про то что гарнизон даже не озадачивался до последнего момента вопросом как он собирается оборонятся" обратно?

Я понимаю, что вопрос риторический, но если по-гамбургскому счёту поступить? 

Ярослав Стебко писал(а) 16.04.2010 :: 00:08:01:


  На Ханко, к несчастью, почему-то почти не оказалось самолетов способных осуществлять разведку и корректировку. Вот такая хрень...      Это к вопросу защиты фарватера от вражеских судов тоже...

Ярослав Стебко писал(а) 16.04.2010 :: 00:08:01:


   Куда, действительно по барабану. Но вот им не по барабану откуда куда стрелять...

Jeeves писал(а) 16.04.2010 :: 01:14:07:

На тему о кораблях...
Вот что интересно.
И так, на Ханко стоят гаубицы 305 мм
К примеру, вот эти((или более ранняя модификация).
http://ru.wikipedia.org/wiki/305-%D0%BC%D0%BC_%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%...
Дальность этой гаубицы,- 15-16 км. Калибр 305.
А вот потенциальные противники:
Немцы(Бисмарк):
http://ru.wikipedia.org/wiki/380-%D0%BC%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%...
Дальность 35 км, калибр 380.
Англичане(Ведущие линкоры):
http://en.wikipedia.org/wiki/BL_14_inch_/_45_mk_VII_naval_gun
Дальность 33 км, калибр 350
Англичане(Линкоры огневой поддержки):
http://en.wikipedia.org/wiki/BL_15_inch_/42_naval_gun
Дальность 30 км, калибр 380
Более того, последняя иногда использовалась как береговая артиллерия с дальностью до 40 км.
А теперь любопытный вопрос,- что собирались делать с кораблём класса линкор, который вышел на позицию и задался целью сровнять Ханко с землёй?
По некоторым данным 180 мм Ханко стреляли на 30 км(я так и не нашёл какими зарядами), но отбрыкаться ими от линкора не получится...

Alba писал(а) 16.04.2010 :: 02:14:31:



Извините,но я не выдержал ,alba ( с маленькой буквы) тралит линкорами...

Jeeves писал(а) 16.04.2010 :: 01:19:40:

Бывает Это вопрос намерений и возможностей. Бывает и хуже, вообще в жизни всё бывает ...
Коньюнктура, мать...
Jeeves писал(а) 16.04.2010 :: 01:19:40:

ну от судов вражеских достаточно и батареи на красной горке.Jeeves писал(а) 16.04.2010 :: 01:19:40:

А там, что, большие маневренные возможности? Поясните свою мысль.

Alba писал(а) 17.04.2010 :: 00:39:56:

Вот еще один. http://commons.wikimedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%...

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 23:25:55:

Alba писал(а) 16.04.2010 :: 02:14:31:

Хм, не думал, что надо проводить ликбез, тут некоторые не имеют понятия о чём говорят.
И так попытаюсь расставить точки на "ё".
Ханко располагал следующими орудиями калибром 100мм и выше:
- три 305-мм железнодорожные установки ТМ-3-12 -  масса снаряда 470 кг., дальнобойность 29000 м., начальная скорость полета снаряда 760 м/с, скоростерельность выстр./мин. 1,8

четыре 180-мм установки ТМ-1-180 - Дальность стрельбы: 38 км
Скорострельность: 3,5-5 выстрел/мин Вес и начальная скорость снаряда: 97 кг; 920 м/с

девять 130-м установок Б-13 -
Начальная скорость снаряда:
образца 1911 года массой 36,86 кг: 823 м/с
образца 1928 года массой 33,4 кг: 870 м/с
Дальность стрельбы на предельном угле возвышения:
снарядами образца 1911 года: 20 300 м
снарядами образца 1928 года: 25 750 м

три 100-мм установки Б-24.
Максимальная начальная скорость снаряда: 872 м/с (Б-24БМ — 900)
Максимальная дальность стрельбы: 118,5 кабельтовых (чуть менее 22 км) (Б-24БМ — 126 (23 км.) )
Примечание: Для ЖД установок дал самые маленькие дальности из найденных.

Расскажу подробнее про установки ТМ-3-12. Их создали на базе орудий поднятых с линкора "Императрица Мария".  Батарея участвовала в зимней войне, сначала в обстрелах финских батарей, потом и для стрельбы по Выборгу. Для последнего готовили специальную позицию, ничего особенного скорее всего просто проложили несколько веток для обеспечения горизонтального наведения. Стрельба никак не корректировалась, били по площадям так называемым аналитическим методом прицеливания. Об эффективности огня точных данных нет, но из войск поступило несколько положительных оценок.
После получения Ханко начались долгие бодания с финнами на тему пропуска этих батарей на полуостров. Основным камнем преткновения была нагрузка на ось. В конце концов был найден компромисс и орудия частично разобрали и в таком виде переправили на Ханко. случилось это в конце октября, начале ноября 40го года. Огневые позиции для этой батареи и батареи 180 мм-вок оборудовали на южной стороне полуострова. Бетонные основания для стрельбы на 360 градусов к этому времени были уже практически готовы. Был план соединить позиции с железной дорогой к городу в виде кольца и обеспечить кольцевое движение установок. В 40м этого сделать не успели. Закончили ли в 41м не знаю. За время обороны батарея вела огонь преимущественно по суше, количество стрельб по морским целям разнится от источника к источнику, приводить не буду. Как я писал ранее количество выпущенных снарядов так же разнится от 400 до 600, что для орудий такого калибра весьма много. Почему не стреляли по финским линкорам инфы не нашёл. Думаю берегли ресурс стволов. Домыслю ещё немного, если не стреляли эти то не значит, что не стреляли вообще, как следует из ТТХ по броненосцам могли палить все.
Отмечаются мелкие повреждения и гибель нескольких людей из расчётов в результате вражеского артогня. Серьёзных повреждений не было. Уничтожали орудия следующим образом, в ствол насыпали металлического лома (засыпание песка не помогло) стравливали давление в накатниках и компрессорах и производили выстрел. Ствол разрывало, противооткатные приспособления ломались.
Восстановление этих орудий не имеет к "хозяйственности" финнов никакого отношения. Это чистой воды везение. После зимней войны финны озаботились усилением арт обороны, Французы предложили им купить 12 305мм орудий. По разным оценкам финны купили или получили просто так 8 орудий, 4 захватили немцы во Франции и финнам не отдали Эти орудия были сняты с пришедшего в Бизерту линкора белых "Генерал Алексеев", которы до этого был "Воля", а ещё раньше "Император Александр III" систершип той самой "Императрицы Марии". К слову сказать финны восстановили и 180 мм-ки и применяли против наших. 305 мм-ки так и остались в Ханко.
Ф-у-у-х, вроде всё.