Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:27:40:

Финны не имели возможности ни коректировать огонь ни тем более пристреливать.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:27:40:

Удержать Ханко было невозможно в любой ситуации, без действий на других участках фронта.
Я же пишу о преодолении, описанных вами, "трудностей" со снабжением.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 15:27:40:

К слову на Ханко было 11 самолётов и 2 морские лодки.
Эффективно прикрыть Ханко на всём протяжении времени трудно, да и не надо. Эффективное прикрытие нужно в критичные моменты: штурм, минные постановки врага, приход конвоя снабжения.  Так вот, благодаря близкому расположению Таллина в такие пиковые моменты прикрыть базу было можно.

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 16:06:36:

Согласитесь, что подкрасться и внезапно проскочить в Финский залив группе крупных кораблей практически невозможно. Так что в туман или ночью прорываться через минные поля в окружении торпедных катеров и ПЛ да ещё и под корректируемым обстрелом с береговых батарей удовольствие ниже среднего. Правда я крупно сомневаюсь, что подобное взаимодействие было отработано к 41му году.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 17:31:35:

Мы обсуждали именно "большого брата" финов. Против кого база? Против финов или "старшего брата"?
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 17:31:35:

Так я и не понимаю как собирались аэродром защищать. Без всякой связи с другими участками. Против державы.
Количество и распределение самолётов на финских аэродромах больше чем ханковских.И до них не добивает артиллерия. И нет никаких ограничений на их увеличение.
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 17:31:35:


Больше. Тут линк приводили с 5 страниц назад.
Но давайте уточним ещё раз, что мы обсуждаем.
1. Мы обсуждаем именно коммуникации Ханко. Значит ли это что вы согласны с тем, что было сказано относительно его важности и целей его существования?
2. Речь не идёт о борьбе с Финляндией, а о борьбе с гипотетической державой(Англия, Германия и так далее) использующей Финляндию в качестве своей базы.
3. Вся модель предполагает интерес этой державы к Ханко. Т.е. предполагает целеустремлённые действия против Ханко достаточными силами.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 17:31:35:

Я уже приводил пример, как "прокрались" немцы в Ламанше. А там были самолёты с радарами, системы ВНОС, корабли и береговая артиллерия посерьёзней Ханко.

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 18:26:51:

Пример в общем-то показательный. Англичане показали себя полными лопухами, причем все рода войск. И то повреждения от мин немецких кораблей были значительными. http://ship.bsu.by/text.aspx?guid=4043

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 10:27:43:


Праведный гнев?

А Вы не могли бы дать всю директиву, не выжимку из Солонина?

Это первое.

Второе.

Даже в этой выжимке ясно, что это директива по обороне Ханко. А задачи Ханко-другие.  Их просто не должно быть в этой "директиве".

Интересно, что Вы все так крутитесь?

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 10:29:24:


Я хочу сказать, что, в отличие от гуру Солонина и его адептов, товарищ Гитлер понимал значение базы и запретил своим морячкам мимо неё проходить.

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 10:33:35:


Про "орудия..." у Солонина прочитали? Вообще-то, орудия Ханко не для дуэлей предназначались. Солонин "забыл" (у него бывает ) об этом упомянуть.
"Береговые батареи полуострова Ханко, а также островов Моонзундского архипелага вместе с минными заграждениями и во взаимодействии с кораблями и авиацией Краснознаменного Балтийского флота (КБФ) должны были преградить вход флота противника в Финский залив"

Береговые батареи. (Со стороны Хельсинки )

"К июню 1941 года оборона северного фланга минно-артиллерийской позиции в устье Финского залива возлагалась на 3-ю 305-мм башенную батарею, 9-ю и 17-ю железнодорожные батареи. Однако 305-мм башенная батарея, которая должна была составлять основу всей артиллерийской обороны, еще только строилась на о. Руссарэ26. Поэтому основными стали 9-я и 17-я железнодорожные батареи, позиции для которых были построены за 50 дней. В 9-й батарее (командир капитан Н.З. Волновский) имелись транспортеры с 305-мм пушками. Дальность огня была достаточна для взаимодействия со строящимися батареями на о. Осмуссаар и м. Тахкуна. В 17-й железнодорожной батарее (командир старший лейтенант П.М. Жилин) имелись транспортеры со 180-мм пушками с дальностью огня еще большей, чем у 305-мм орудий, и более высокой скорострельностью .

Береговая оборона базы Ханко обеспечивалась 29-м и 30-м артдивизионами. В 29-й артдивизион (командир капитан Б.М. Гранин) входили пять батарей. На острове Руссарэ огневую позицию занимала 179-я батарея (4 130-мм орудия) . На мысе Уддскатан располагалась 178-я батарея (3 130- мм орудия). Оставшиеся три батареи (165, 166, 167-я), каждая из четырех орудий калибра 45 мм, предназначались для борьбы с катерами противника. Две располагались на полуострове и одна — на острове Граншер в полутора милях к югу от Ханко .

30-й артдивизион (командир капитан С.Ф. Кудряшов) в составе 168, 169, 170, 174, 180-й батарей занимал важнейшую позицию на северо-востоке полуострова. Из пяти батарей только 180-я, на острове Хесте-Бюссе, имела 130-мм орудия и 174-я, на острове Лонгшер, — столько же 100-мм, остальные три располагали четырьмя 45-мм орудиями каждая. Расстановка батарей 30-го дивизиона ясно выражала стремление защитить от противника бухту Твярминне (Лаппвик) "
 
Вам всем не надоело подпрыгивать на сковородке?

Ишь ты, не было дуэлей с броненосцами, значит база не нужна...

Alba писал(а) 15.04.2010 :: 14:47:45:


Что, финны собирались продать свой флот в 39г?

анатол писал(а) 15.04.2010 :: 21:58:47:


А я могу ... Трибуц... 

Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2010 :: 22:19:12:


   Ну фактически кроме как  каботажному финскому плаванию эта база на море фактически ничему и не противодействовала, и то не очень успешно из-за шхер.
   А насчет самолетов хороший вопрос. Вот цитатка.
"наша разведка установила местонахождение броненосца близ военно-морской базы Ханко. Первый удар по нему нанесли три бомбардировщика. Но, как сообщалось в рапорте, «из-за большой высоты бомбометания цель не была поражена».

Через некоторое время самолеты-разведчики вновь засекли броненосец, уже на рейде порта Турку. Туда вылетели семь бомбардировщиков и двенадцать других самолетов. Но и на этот раз из-за сильной противовоздушной обороны поразить цель не удалось. На поверхности моря остались плавать обломки двух наших сбитых самолетов.

Через три дня по «Вяйнемейнену» нанесли удар уже тридцать самолетов. И снова опытные летчики, имевшие множество боевых вылетов, промазали.

Наконец, командование ВВС Балтийского флота разработало крупномасштабную операцию с целью потопления корабля. Для ее выполнения были отобраны лучшие летчики из двух авиабригад, которые совершили налет на броненосец силами двадцати восьми бомбардировщиков и девятнадцати истребителей. Удивительно, но из пятидесяти шести сброшенных бомб в корабль не попала ни одна.

В годы Великой Отечественной войны на уничтожение «Вяйнемейнена» вылетели сто тридцать два самолета, однако, и на этот раз его не удалось уничтожить. В 1947 году заговоренный корабль вошел в состав Военно-Морского Флота СССР. Прикольно?

Ярослав Стебко писал(а) 15.04.2010 :: 22:19:12:


  Вы не поняли Ярослав, я имел ввиду ж/д орудия, а не БрБО...

анатол писал(а) 15.04.2010 :: 22:29:01:


Кстати, вот что он говорил, когда базы не стало.

"III. Военно-морской флот

ВМФ должен обеспечить возможность использования в широком масштабе водного пути на Хельсинки для хозяйственных связей и для снабжения наших войск в Финляндии, так как этот путь после захвата полуострова Ханко и острова Осмуссаара стал менее опасен"


Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами.
Верховное главнокомандование вооруженных сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны (оперативный отдел).
№ 442090/41.

Ставка фюрера 8.12.1941 г.

Только для командования.

ДИРЕКТИВА № 39

анатол писал(а) 15.04.2010 :: 22:47:20:


  Про орудия в нете много материалов, не только Солонин про них пишет. Но речь не о том... Вы вот говорите что мол орудия они не для дуэлей, а "преградить" и все такое, так может вы приведете пример каким образом эта батарея должна преграждать... Я не представляю как можно преградить не открывая стрельбу по противнику, не понимаю как можно оборонять базу не пытаясь вести борьбу с нападающим. Вы вот мне это все и объясните пожалуйста...
анатол писал(а) 15.04.2010 :: 22:29:01:


  А немцам там и не нужно было ходить, там фины  ходили, а немцы после падения Таллина Южный фарватер в абсолютное пользование получили..