Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321442 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #880 - 15.04.2010 :: 00:44:26
 
Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
В большой войне.
В случае враждебной Финляндии
1. Вся эта артиллерийско-миноносная позиция непонятно что прикрывала.

Вход в Финский залив.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
С англичанами ситуация сложнее, но задним числом очевидно, что и против них эта позиция была нерабочей. Решила бы их авианосная авиация и финские базы.

Удержать англичан было нельзя, но сделать цену прорыва "неприемлемой" вполне. Количество авиации на авианосцах ограничено и трудновосполнимо, у защищающихся же практически неограниченный (достаточно большой) резерв самолётов.  "финские базы" ликвидируются наземной операцией (это если сделали глупость и допустили их создание до войны). Для подтверждения, представим ситуацию, когда англичане решили всё таки прорваться к Ленинграду и уничтожить КБФ. Вопрос зачем им это поднимать не будем. Допусти прорвались, уничтожили все береговые батареи и весь КБФ, разрушили порты базирования, потеряв при этом (от огня батарей, КБФ, мин, торпедных атак и авиаударов) некоторое количество кораблей. И что?  Стоять в Маркизовой луже под авиаударами и обстрелом обычных полевых батарей (турки в ПМВ практиковали) и дальше терять корабли? высаживать десант? обратно уходить?

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
Никаких баз флота или авиации на нём создать было нельзя и смысла тоже не было.

И не надо ничего создавать, вот в Дарданеллах бы пришлось, т.к. далеко. А тут всё рядом и авиабазы и морская база, напомню, основной базой КБФ решили сделать Таллин. Вы старательно пытаетесь присвоить Ханко некую "особую роль", а её просто нет. Ханко прикрывала свой участок акватории и всё.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
В реально произошедших событиях его ценность близка к нулю.

Согласен.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
2. Удержание Ханко на протяжении значительного периода представляло собой нерешаемую задачу. В основном из соображений снабжения. Начиная от минирования пролива кораблями и\или самолётами противника, через обеспечение безопасности порта от артиллерии и\или авиации противника и заканчивая ледоставом и проблемами с ним связаными.

Я же вроде отписал про снабжение, вы с лёгкостью пропустили это всё и опять говорите о невозможности снабжения.
1. Эффективность арт огня напрямую зависит от возможности корректировки. В реале финны не смогли корректировать огонь орудий по полуострову, а вы им предлагаете ещё и морские подступы обстреливать (обстреливать то конечно можно, попасть нельзя будет, ну если только случайно).
2. Советские суда могли ставить свои мины и тралить чужие под защитой своих батарей, а противнику придётся делать то же самое, под огнём этих батарей, чувствуете разницу?
3. Авиация. На самой базе вполне можно было обойтись небольшими силами, ну там корректировщика отогнать/сбить, разведать, самим корректировать полюс стандартные задачи по авиа прикрытию. К моменту подхода транспорта/ов снабжения, можно усилить авиа прикрытие за счёт самолётов "с материка".Причём не меняя аэродрома базирования, ЕМНИП, от  Таллина даже "ишаку" минут 20 лёта без форсажа.
Так что ледостав, имхо, ваш единственный козырь.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
В реально произошедшей ситуации Ханко всерьёз не занимались. Финская авиация и морфлот изначально не рассматриваются как угроза, а у немецких были другие акценты (что сочетается с п.1.).

Только вот немцы о своих акцентах доложить позабыли. Возмутительная наглость вы не находите? Смайл

[Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
При этом, Ханко пал. Тут возможны два варианта:
1. Из за потери южной части позиции(Таллин).
2. Из за невозможности удержания вообще(ухудшающееся снабжение, зима и так далее).

0. Пал -Севастополь, а Одесса и Ханко были эвакуированы.
Собственно с обоснованием п.2. у вас есть и дополнительные проблемы, т.к. снабжение Ханко стало связано с большим риском (действие п.1.). Снабжение необходимо было осуществлять из Ленинграда, а он сам был в блокаде.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 14:44:54:
Если Финляндия - дружественная сторона, то ситуация с Ханко совершено меняет знак и его значение кардинально возрастает. Пояснять надо?

Надо. Я считаю что ни задачи, ни значение Ханко никак бы не поменялось. В предложенных условиях увы не получилось иметь одновременно и Ханко и "невраждебную" Финляндию.

Alba писал(а) 14.04.2010 :: 23:03:23:
По плану он должен был получить помощь от группы центр (симметрично Киеву), но не получил

Он её получил ранее, пусть и не в таком объёме как ГА Юг.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #881 - 15.04.2010 :: 00:49:07
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 00:09:52:
План "Барьароса" был известен Советам до начала войны. Вы должны быть в курсе. Так там все написано и насчет попыток прорыва нем. кораблей в Финский Совдеп мог быть спокоен.



Ни одна разведка мира не смогла "добыть" план Барбаросса. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #882 - 15.04.2010 :: 00:50:48
 
Alba писал(а) 14.04.2010 :: 23:48:35:
Уточняю , где я написал что город не нужен?


Вы что, смеётесь? Найдите свой же пост, со следующим текстом:
"анатол писал(а) ....
По сравнению с 39г? Война началась, попытались Ленинград захватить, не получилось.


Не пытались Смайл. Штурма Ленинграда не было."
Можно и более ранние...  Вы крутой филолог? Ненужный город не пытались захватить? Смех
Итак. Дата и смысл поста?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #883 - 15.04.2010 :: 01:05:00
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 00:23:19:
И вот еще интересный момент который снимает многие непонятки насчет целевого назначения базы на Ханко.

Вот Директива для гарнизона Ханко:

" 1. Не допустить на полуостров противника как со стороны сухопутной границы, так и с моря.

2. Не дать возможность высадки морского и воздушного десанта.

3. Обеспечить сосредоточение и высадку подходящих частейв порт Ханко".

Видите цели касаются только обороны самого п-ва и обеспечение наращивания военной группировки. Зачем это ?


Ну вообще-то подходящие части предназначены для обороны полуострова. Понятно, зачем?  Может, подсказать финнам и от кого?Смех

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 00:23:19:
Ни о какой обороне Ленинграда или не допущении вражеского флота в Залив речи вообще не идет.


А что, должна? Ханко сам по себе обороняет Ленинград и не допускает вражеский флот в залив. А это директива об обороне обороняющего Подмигивание Ленинград  Ханко. С вами, "историками", не соскучишься. Смех

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 00:09:52:
План "Барьароса" был известен Советам до начала войны. Вы должны быть в курсе. Так там все написано и насчет попыток прорыва нем. кораблей в Финский Совдеп мог быть спокоен.


Вы издеваетесь? План "Барбаросса" был написан с учётом действий "Совдепов" до написания плана. Это птичий грипп что-ли среди "историков"? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #884 - 15.04.2010 :: 01:34:38
 
Потап писал(а) 15.04.2010 :: 00:28:26:
очень большими трудностями, предварительно разобрав на запчасти. Нагрузка на жд. путь оказалась великовата.

   Это не помешало бы достаточно быстро передвинуть их ближе к Хельсинки и... добавлю они почему то не показала себя в дуэлях с броненосцами, хотя вроде для этого он и предназначались...Потап писал(а) 15.04.2010 :: 00:28:26:
Наверное все же одна из директив.

Вы знаете еще? Тогда процитируйте...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #885 - 15.04.2010 :: 01:35:31
 
Дилетант писал(а) 15.04.2010 :: 00:49:07:
Ни одна разведка мира не смогла "добыть" план Барбаросса.


  Он был у Советов до начала войны и не только у Советоа.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #886 - 15.04.2010 :: 01:42:35
 
анатол писал(а) 15.04.2010 :: 01:05:00:
А что, должна? Ханко сам по себе обороняет Ленинград и не допускает вражеский флот в залив. А это директива об обороне обороняющегоЛенинградХанко. С вами, "историками", не соскучишься.

 
   Повторюсь что Ханко НИКАК не проявил себя в плане обороны. Что значит "обороняет сам по себе" для меня не понятно. Получается типо - солдат Петя Булочкин валяется пьяный в канаве и сам по себе уже обороняет Родину.  Сами по себе, как говорится. даже кошки не родятся ... Директива это не просто бумажка которую написали от нечего делать, это документ, в котором ставятся вполне конкретные задачи гарнизону...анатол писал(а) 15.04.2010 :: 01:05:00:
Вы издеваетесь? План "Барбаросса" был написан с учётом действий "Совдепов" до написания плана.

  Не совсем понял что вы хотели сказать...[quote author=6B70732A2A1F0 link=1261682415/883#883 date=1271275500]
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #887 - 15.04.2010 :: 01:43:33
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:35:31:
Он был у Советов до начала войны и не только у Советоа.



Не путайте наличие сведений о плане и сам план. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #888 - 15.04.2010 :: 02:10:07
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:42:35:
Повторюсь что Ханко НИКАК не проявил себя в плане обороны. Что значит "обороняет сам по себе" для меня не понятно.


Это значит, что план "Барбаросса", план нападения на СССР напрямую запрещает германскому ВМФ принимать у частие в военных действиях в Балтийском море. Н А П Р Я М У Ю!  Смайл

Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:42:35:
Директива это не просто бумажка которую написали от нечего делать, это документ, в котором ставятся вполне конкретные задачи гарнизону...


Правильно. Эта директива (документ) Д Л Я   Г А Р Н И З О Н А!  Г А Р Н И З О Н   З А Щ И Щ А Е Т  Б А З У    О Т  Н А П А Д Е Н И Я  И З В Н Е.

Ужас какой-то... Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #889 - 15.04.2010 :: 02:14:33
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:34:38:
Это не помешало бы достаточно быстро передвинуть их ближе к Хельсинки и... добавлю они почему то не показала себя в дуэлях с броненосцами, хотя вроде для этого он и предназначались..


О Н А   Н Е  М О Г Л А   П О К А З АТ Ь  С Е Б Я  В  "Д У Э Л Я Х"!
Поскольку именно из-за неё броненосцев в заливе не было!!!!!!
Что ж вы все немцев за дураков держите... Плачущий Плачущий Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #890 - 15.04.2010 :: 02:15:56
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:34:38:
Это не помешало бы достаточно быстро передвинуть их ближе к Хельсинки


Зачем????
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #891 - 15.04.2010 :: 08:40:02
 
анатол писал(а) 15.04.2010 :: 02:14:33:
О Н А Н ЕМ О Г Л А П О К А З АТ ЬС Е Б ЯВ"Д У Э Л Я Х"!
Поскольку именно из-за неё броненосцев в заливе не было!!!!!!


Что за чушь? А где были финские броненосцы? В Антарктиде?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #892 - 15.04.2010 :: 08:55:57
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:35:31:
Он был у Советов до начала войны и не только у Советоа.


Сведения о наличии  плана были. Самого плана - нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #893 - 15.04.2010 :: 10:27:43
 
анатол писал(а) 15.04.2010 :: 02:10:07:
Правильно. Эта директива (документ) Д Л Я Г А Р Н И З О Н А!Г А Р Н И З О Н З А Щ И Щ А Е ТБ А З УО ТН А П А Д Е Н И ЯИ З В Н Е.

Ужас какой-то...


  Вы конечно мастер придумывать на ходу... Смайл
  Любые орудия расположенные на базе являются огневыми средствами гарнизона.
  Уверен что вы в курсе... Так вот если была цель использовать определенные средства для
  конкретной важной цели  9закрытие входа в Залив), то писалось бы примерно так "используя все возможные огневые средства гарнизона препятствовать проникновению флота противника в Финнский залив и т.п."   Где здесь такое написано, я вас спрашиваю? Подмигивание
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #894 - 15.04.2010 :: 10:29:24
 
анатол писал(а) 15.04.2010 :: 02:10:07:
Это значит, что план "Барбаросса", план нападения на СССР напрямую запрещает германскому ВМФ принимать у частие в военных действиях в Балтийском море. Н А П Р Я М У Ю!

   И что? Что вы хотите этим сказать?
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #895 - 15.04.2010 :: 10:33:35
 
анатол писал(а) 15.04.2010 :: 02:14:33:
О Н А Н ЕМ О Г Л А П О К А З АТ ЬС Е Б ЯВ"Д У Э Л Я Х"!
Поскольку именно из-за неё броненосцев в заливе не было!!!!!!
Что ж вы все немцев за дураков держите...


  Причем здесь немцы?
Ужас Я пишу про то что в момент бобардировок Ханко ФИНСКИМИ броненосцами, орудия которые вроде как долджны с такими кораблями боротся ныкались по темным углам п-ва не совершив ни одного выстрела в ответ, а вы мне про каких-то немцев вещаете. Злой
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #896 - 15.04.2010 :: 11:00:51
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:35:31:
Он был у Советов до начала войны и не только у Советоа.

Почитайте Исаева "Антисуворов. Десять мифов о второй мировой войне"
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #897 - 15.04.2010 :: 12:05:41
 
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
Вход в Финский залив.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
Удержать англичан было нельзя, но сделать цену прорыва "неприемлемой" вполне. Количество авиации на авианосцах ограничено и трудновосполнимо, у защищающихся же практически неограниченный (достаточно большой) резерв самолётов."финские базы" ликвидируются наземной операцией (это если сделали глупость и допустили их создание до войны). Для подтверждения, представим ситуацию, когда англичане решили всё таки прорваться к Ленинграду и уничтожить КБФ. Вопрос зачем им это поднимать не будем. Допусти прорвались, уничтожили все береговые батареи и весь КБФ, разрушили порты базирования, потеряв при этом (от огня батарей, КБФ, мин, торпедных атак и авиаударов) некоторое количество кораблей. И что?Стоять в Маркизовой луже под авиаударами и обстрелом обычных полевых батарей (турки в ПМВ практиковали) и дальше терять корабли? высаживать десант? обратно уходить?

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
И не надо ничего создавать, вот в Дарданеллах бы пришлось, т.к. далеко. А тут всё рядом и авиабазы и морская база, напомню, основной базой КБФ решили сделать Таллин. Вы старательно пытаетесь присвоить Ханко некую "особую роль", а её просто нет. Ханко прикрывала свой участок акватории и всё.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
Согласен.

Весь этот пункт сводился к тому, что артиллерийско-минная позиция прикрывает Ленинград, хотя ни у кого нет ни единой вразумительной причины туда лезть. Ни англичанам, ни немцам, ни тем более финам(которые и так там).
Больше никаких задач эта база не выполняла и выполнять не могла.
Вы с этим согласны?
Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
Я же вроде отписал про снабжение, вы с лёгкостью пропустили это всё и опять говорите о невозможности снабжения.
1. Эффективность арт огня напрямую зависит от возможности корректировки. В реале финны не смогли корректировать огонь орудий по полуострову, а вы им предлагаете ещё и морские подступы обстреливать (обстреливать то конечно можно, попасть нельзя будет, ну если только случайно).
2. Советские суда могли ставить свои мины и тралить чужие под защитой своих батарей, а противнику придётся делать то же самое, под огнём этих батарей, чувствуете разницу?
3. Авиация. На самой базе вполне можно было обойтись небольшими силами, ну там корректировщика отогнать/сбить, разведать, самим корректировать полюс стандартные задачи по авиа прикрытию. К моменту подхода транспорта/ов снабжения, можно усилить авиа прикрытие за счёт самолётов "с материка".Причём не меняя аэродрома базирования, ЕМНИП, отТаллина даже "ишаку" минут 20 лёта без форсажа.
Так что ледостав, имхо, ваш единственный козырь.

А практически, проводы конвоев с Гибралтара на Мальту превращались в тяжелейшие бои.
На Гуадалканале пара кораблей в ночном налёте превращала аэродром(вместе с самолётами) в груду развалин ещё до того, как пилоты успевали дёрнуться.
И во всех этих случаях, базы защищающейся стороны и нападающей находились на некотором удалении от места действий. А тут Ханко, а вокруг противник. Как вы собрались помешать ему сделать всё что угодно на территории Финляндии? Авиа и морбазы, сверхтяжёлые мортиры и т.п. Атака через фронт в 4 км? По пунктам:
1. Это верно для обстрела замаскированой или движущейся цели. А мы говорим о бомбардировке аэродрома.
2. Я же объяснял. Противник может поставить контрбатареи и сделать ничего с этим нельзя.
3. Опыт Мальты. Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
олько вот немцы о своих акцентах доложить позабыли. Возмутительная наглость вы не находите?

Вы считаете что факт того, что крупным силам немецкого флота нечего делать в финском заливе не очевиден?Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
0. Пал -Севастополь, а Одесса и Ханко были эвакуированы.
Собственно с обоснованием п.2. у вас есть и дополнительные проблемы, т.к. снабжение Ханко стало связано с большим риском (действие п.1.). Снабжение необходимо было осуществлять из Ленинграда, а он сам был в блокаде.

И именно поэтому я согласился обсуждать п.1.Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
Надо. Я считаю что ни задачи, ни значение Ханко никак бы не поменялось.


1. Таллин -Ханко преврщается в очень удобную авиабазу. Также хорошо там смотрится база лёгких сил флота и ПЛ. Удобные коммуникации, хорошее расположение.
2. Если Финляндия является дружественной, то финский залив становится важной коммуникацией. И вот для того чтобы хранить эти коммуникации имеет смысл перекрыть вход в него.

Antistatik писал(а) 15.04.2010 :: 00:44:26:
В предложенных условиях увы не получилось иметь одновременно и Ханко и "невраждебную" Финляндию.

Так не получилось или не планировали? Смайл Об этом спор, если что...
Наверх
 
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #898 - 15.04.2010 :: 12:24:07
 
Rambo писал(а) 15.04.2010 :: 08:55:57:
Сведения о наличииплана были. Самого плана - нет


Вопрос какие сведения... Например есть сведения о плане в изложении, которое по сути открывает все основные, наиболее важные стороны плана. Жуков же говорил что сведения "последовательно отражали разработку гитлеровским командованием плана «Барбаросса», а в одном из вариантов, по существу, отражена была суть этого плана".

  Исчерпывающе...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #899 - 15.04.2010 :: 12:26:29
 
Jeeves писал(а) 15.04.2010 :: 01:34:38:
Это не помешало бы достаточно быстро передвинуть их ближе к Хельсинки и... добавлю они почему то не показала себя в дуэлях с броненосцами, хотя вроде для этого он и предназначались


Для начала:
Из Плана обороны госграницы Ленинградский военный округ (Северный фронт), датируется маем 41го.

Цитата:
Район прикрытия № 5 -в.м. базы  Ханко
Состав: 8-я отд.стр. бригада, укр.район п.о.Ханко погранотряд п.о. Ханко, 13 иап отд. разв. авиаэскадрилья, дивизион подводных лодок, бригада торпедных катеров.
Начальник района - начальник военно-морской базы Ханко Штаб - Ханко.
Задачи:
а) обороной укреплений на перешейке островах и побережьеп.о. Ханко не допустить вторжения и прорыва противника с материка и высадки десантов с моря;
б) не допустить выброски и высадки воздушных десантов на п.о. Ханко при выброске уничтожить их как на земле, так и в воздухе;
в) береговой обороной во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским флотом, морской и окружной авиацией уничтожать военно-морской флот противника при попытке его пройти в Финский залив;
г) надежно обеспечить от воздушного противника важнейшие силы п.о. Ханко;
д) средствами авиации, наземных войск и береговой обороны вести разведку против­ника в районеп.о. Ханко с целью определить группировку противника, позиции его артиллерии и систему оборонительных сооружений, своевременного обнаружения подготовки морского десанта противником.


Информация для размышления:
Цитата:
масса снаряда 470 кг., дальнобойность 29000 м., начальная скорость полета снаряда 760 м/с, скоростерельность выстр./мин. 1,8, Максимальный угол возвышения 50 град., сектор обстрела 0 град.

Второй момент, стрелять эти батареи могли только со специальных позиций, так что поддержать "огнём и колёсами" воображаемый бросок на Хельсинки увы не получилось бы. 

Про дуэли Широкорад пишет следующее:
Цитата:
Со 2 июля в обстрел Гангута. (Ханко) включились финские броненосцы "Вяйнемуйнен" и "Ильмаринен". Они выходили по ночам на позиции в шх#рах западнее Ханко. Стрельба велась с закрытых позиций на больших дистанциях. Если бы броненосцы подошли с моря, то их могла легко уничтожить артиллерия базы. А в шх#рах артиллерия Гангута не только не могла поразить броненосцы, но даже точно определить их местонахождение.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 182
Печать