Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321305 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #780 - 12.04.2010 :: 19:15:55
 
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 19:03:38:
Вы бы свои детские понты поумерили бы, а? Согласно директивы 34 ОКВ Киев также должен был быть уничтожен. Немцы Киев заняли, но почему-то не уничтожили.

И?...Это типа аргумент? Подмигивание
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 18:58:48:
Гальдер в своём личном дневнике может плодить всё что угодно.

Да он вообще фантазёр и как его в ОКХ взяли? Смайл
Итак, Кекс11 или какой там у вас порядковый номер. Вы утверждаете, что уничтожение Ленинграда - миф. Тезис
ваш?
А теперь вперёд и с пеней доказывать, сиречь обосновывать. Вам это не составит труда, учитывая вашу глубину знаний и широту эрудиции Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2010 :: 19:25:20 от Ярослав Стебко »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #781 - 12.04.2010 :: 19:19:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 19:15:55:
И?...Это типа аргумент? Подмигивание

Кстати, это вполне себе аргумент. Гитлеру моча в голову била регулярно и относится к его заявлениями надо очень осторожно. Он всё время противоречит сам себе...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #782 - 12.04.2010 :: 19:30:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 19:15:55:
А теперь вперёд и с пеней доказывать, сиречь обосновывать.


А ещё что мне сделать?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #783 - 12.04.2010 :: 19:30:16
 
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 19:19:57:
Кстати, это вполне себе аргумент. Гитлеру моча в голову била регулярно и относится к его заявлениями надо очень осторожно. Он всё время противоречит сам себе...

Как бы вам, Гитлер - он конечно бесноватый, но не кретин. Не надо на его характер списывать преступления, это вообще-то не есть хорошо.
И гибель каждого 4 белоруса и каждого 6 украинца очень мало оставляет сомнений в том, что так как он сказал, с Ленинградом и случилось бы.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #784 - 12.04.2010 :: 19:32:50
 
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 19:03:18:
Если Ханко был нужен в до декабря, то и после он был нужен. Ничего не поменялось.

Поменялось. Захвачена Эстония т. е. южный фланг минной позиции. Орудия Ханко добивали только до середины, потому как ширина Финского залива в этом месте 70 км.

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 19:03:18:
Если обсуждать конкретного противника, а именно немцев, то немецкий флот Ленинграду угрожать не мог.

Зачем конкретного рассматривать? Защита рассчитана на любой флот.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #785 - 12.04.2010 :: 19:34:17
 
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 19:30:06:
А ещё что мне сделать?

Можете сесть на горшок, можете посмотреть в зеркало и наплевать на него. Но за слова принято отвечать, а вы пока что по рассматриваемому вопросу, напоминаю, вопрос касается уничтожения Ленинграда, просто балаболите, как та самая базарная баба.
Вы помните меня с грифом давили? так я без всякого якова признал. А что вам мешает? Подмигивание
Вы поймите правильно, я теперь вам это постоянно буду вспоминать, пока вы раком-боком с темы не съедите Смайл
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #786 - 12.04.2010 :: 19:44:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 19:34:17:
Вы поймите правильно, я теперь вам это постоянно буду вспоминать, пока вы раком-боком с темы не съедите


Вам русский язык не родной, как видно. Вы текст читали в сообщении #776? Понять его в состоянии? Как совмещается фраза:

Цитата:
Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать.


с желанием всех уничтожить?

Цитата:
Заметки к докладу штаба оперативного руководства вермахта в ОКВ о возможных вариантах блокады Ленинграда, 21.09.1941 г.
"Возможные варианты:
1.) Занять город, т.е. поступить также, как с другими большими русскими городами
Отклоняется, так как на нас ложится ответственность за обеспечение продовольствием
2.) Плотно блокировать город, по возможности окружить забором с электрическим током, услилить охранение пулеметами
Недостатки: самые слабые из 2-миллионого населения погибнут от голода, самые сильные сохранят все продукты питания и останутся жить. Опасность эпидемий, которые перекинутся через наш фронт. Кроме того, остается под вопросом, смогут ли наши солдаты стрелять в женщин и детей, которые попытаются прорвать окружение.
3.) Пропустить женщин, детей, стариков через проходы, остальных оставить умирать с голоду...
Во всяком случае остается опасность, что оставшееся в Ленинграде и умирающее с голоду население станет очагом эпидемий, самые сильные останутся в живых в городе еще надолго.
4.) После того, как фины выдвинутся вперед и замкнут кольцо блокады города, отступить за Неву и передать финам территорию севернее этого участка
Фины неофициально заявили что они хотят установить границу по Неве. Ленинград исключается. Хорошее политическое решение. Но фины не будут решать проблему населения Ленинграда, эта проблема ложится на нас...
Удовлетворительного решения не существует. Группа армий Норд должна получить приказ, который можно выполнить в действительности.

Предлагается:

a) Мы заявляем миру, что Сталин обороняет Ленинград как крепость. Т.о. мы вынуждены рассматривать город как военный объект, со всем его населением. Не смотря на это, мы поступаем следующим образом: мы разрешаем другу всего человечества Рузвельту кормить на нейтральных судах и под наблюдением Красного Креста то население, которое не попало после капитуляции Ленинграда в военный плен, или переправить его в свою часть земли и гарантируем свободное передвижение этих судов (это предложение, само собой разумеется, не будет принято, но будет оценено с пропагандистской точки зрения).
b) Мы блокируем Ленинград окончательно и полностью и разрушаем город, как это только позволяют артиллерия и авиация (поначалу может применяться только слабая авиация).
c) После того, как в городе распространится террор и начнется голод, некоторые пункты можно открыть и выпустить безоружных. Если возможно - переместить вглубь России, остальных принудительно распределить по стране.
d) Оставшаяся часть "гарнизона крепости" будет предоставлена в зимнее время сама себе. Весной мы войдем в город (если этого ранее не сделают фины), переправим тех, кто остался, во внутренние районы России или в плен, взорвем и сравняем Ленинград с землей и передадим часть севернее Невы финам"

Источник: Verbrechen der Wehrmacht. Dimensionen des Vernichtungskrieges 1941-1944. Ausstellungskatalog. Hamburg: HIS Edition, 2002. S.312-314, со ссылкой на BA/MA, RW 4/v. 578, Bl.144-146
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #787 - 12.04.2010 :: 20:00:00
 
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 19:44:28:
Вам русский язык не родной, как видно. Вы текст читали в сообщении #776? Понять его в состоянии? Как совмещается фраза: Цитата:Небольшие незакрытые проходы, предоставляющие возможность для массового ухода населения во внутреннюю Россию, можно лишь приветствовать. с желанием всех уничтожить? Цитата:

Я читал ваш нелепый пост. Вы там сказали, что Гальдер - фантазёр, мало ли чего там Гитлер наплетёт, он же лабух, какой-то там глава государства.
Так в чём миф заключается, дарагой кхароший?  Смайл
Есть а, а где б-е-э?
Напоминаю, тезис ваш заключался в том, что уничтожение Ленинграда - миф. Смайл
Ваше слово, товарищ Маузер!
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #788 - 12.04.2010 :: 20:15:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 20:00:00:
Напоминаю, тезис ваш заключался в том, что уничтожение Ленинграда - миф


Не нужно мне приписывать свои фантазии. То, что вы читать не умеете уже давно понятно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #789 - 12.04.2010 :: 20:26:13
 
Потап писал(а) 12.04.2010 :: 19:32:50:
Поменялось. Захвачена Эстония т. е. южный фланг минной позиции. Орудия Ханко добивали только до середины, потому как ширина Финского залива в этом месте 70 км.

Пожалуй да.
Потап писал(а) 12.04.2010 :: 19:32:50:
Зачем конкретного рассматривать? Защита рассчитана на любой флот.


Потому что в случае абстрактного флота и абстрактной ситуации самое выгодное захватывать весь мир. Начиная с Гибралтара и Дарданелл и кончая Бразилией.
Изначально речь шла о том, что Ханко это "оборона против Гитлера". Я утверждаю, что это абсолютно бессмысленое утверждение, поскольку немцам Финский залив в войне с СССР была неинтересен.
Также утверждалось что Ханко помогал Ленинграду. Я не вижу ни малейших разумных доводов так думать.
А самое главное,- нет ни малейшего повода думать, что Ханко выдержит осаду при недружественном отношении финов. В случае затяжной войны с сильным противником,- это база смертников. Перережут коммуникации и заморят голодом, если будет нужда.
Исправил: не Балтика, конечно, а Финский залив.
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2010 :: 20:33:54 от Alba »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #790 - 12.04.2010 :: 20:28:54
 
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 20:15:52:
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 20:00:00:
Напоминаю, тезис ваш заключался в том, что уничтожение Ленинграда - миф


Не нужно мне приписывать свои фантазии. То, что вы читать не умеете уже давно понятно.

Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 16:32:28:
его собирались уничтожить вместе с населением.


Про население- это миф.       

Если я не прав, то тогда посяните, что вы именно хотели сказать?
Ленинград не уничтожать, а население - да? Подмигивание
Вы просто немного не из того теста слеплены Смайл
Извините за каламбур. Смайл
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #791 - 12.04.2010 :: 20:50:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 20:28:54:
Если я не прав, то тогда посяните, что вы именно хотели сказать?


Читать учитесь на русском, если он конечно вам родной.  Меня изрядно утомило общение с вами.

Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 17:32:28:
его собирались уничтожить вместе с населением


кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 17:42:17:
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 17:32:28:
его собирались уничтожить вместе с населением.


Про население- это миф.


Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 20:00:00:
Напоминаю, тезис ваш заключался в том, что уничтожение Ленинграда - миф.


кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 20:15:52:
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 20:00:00:
Напоминаю, тезис ваш заключался в том, что уничтожение Ленинграда - миф


Не нужно мне приписывать свои фантазии. То, что вы читать не умеете уже давно понятно.


Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 20:28:54:
Если я не прав, то тогда посяните, что вы именно хотели сказать?
Ленинград не уничтожать, а население - да?


Вы действительно такой или прикидываетесь? Предположу, что не прикидываетесь.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #792 - 12.04.2010 :: 21:02:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.04.2010 :: 19:30:16:
И гибель каждого 4 белоруса и каждого 6 украинца очень мало оставляет сомнений в том, что так как он сказал, с Ленинградом и случилось бы.


Мы это уже обсуждали. Не белорусов и украинцев, а жителей Белоруссии и Украины. Там бОльшая часть - евреи. Только не воображайте, что я Гитлера этим защищаю как-то. Просто поспокойнее, без пропаганды.
Что сделали бы с жителями Ленинграда - никто не знает. Никакого смысла в поголовном уничтожении ленинградцев нет. Немцы заняли много городов и нигде поголовно население не уничтожали. Но - мало ли что может прийти в голову Гитлеру.
Примеров, когда Гитлер говорил одно, а делал другое немало. Взять хоть случай с Хаусером. Гитлер запретил оставлять Харьков, а Хаусер наплевал и отступил. Так его ещё и наградили.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #793 - 12.04.2010 :: 21:22:45
 
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 20:26:13:
Потому что в случае абстрактного флота и абстрактной ситуации самое выгодное захватывать весь мир. Начиная с Гибралтара и Дарданелл и кончая Бразилией.

Не нужно иронии и абсурда.
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 20:26:13:
Изначально речь шла о том, что Ханко это "оборона против Гитлера"

Вроде ясно написали - любого флота. Изготовленная в Туле винтовка, что против конкретного немца выпущена?


Alba писал(а) 12.04.2010 :: 20:26:13:
А самое главное,- нет ни малейшего повода думать, что Ханко выдержит осаду при недружественном отношении финов. В случае затяжной войны с сильным противником,- это база смертников. Перережут коммуникации и заморят голодом, если будет нужда.

Правильно, потому после захвата Таллина и ухода флота, базу Ханко эвакуировали. Сухопутный фронт (4 км), при наличии мощной артиллерии,  можно было держать как угодно долго.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #794 - 12.04.2010 :: 21:32:42
 
кекс11 писал(а) 12.04.2010 :: 20:50:16:
Вы действительно такой или прикидываетесь? Предположу, что не прикидываетесь.

мухи отдельно, котлеты отдельно?
Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки
И пр.
16 июля 1941 года в ставке Гитлера состоялось совещание высших руководителей Третьего рейха. Как сказано в его протокольной записи: «На Ленинградскую область претендуют финны. Фюрер хочет сровнять Ленинград с землёй, с тем чтобы затем отдать его финнам»{782}.

21 сентября 1941 года отдел обороны Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил представил аналитическую записку, в которой рассмотрел возможные варианты действий после взятия Ленинграда:

1) Немцы занимают город и поступают с ним так же, как и с другими русскими большими городами. Авторы отвергают этот вариант, поскольку «тогда надо брать на себя ответственность за снабжение населения».

2) «Город блокируем, окружаем колючей проволокой под током, простреливаем её из пулемётов». При этом подразумевается, что подавляющая часть ленинградцев умрёт от голода. Негативные стороны подобного варианта: «Возникает опасность эпидемии, которая распространяется на наш фронт. Кроме того, под вопросом, будут ли наши солдаты способны стрелять в прорывающихся женщин и детей».

3) «Женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом». Однако, по мнению авторов записки, подобная эвакуация [306] «практически едва ли выполнима...». К тому же «остальное голодающее население Ленинграда опять-таки может стать очагом эпидемии».

4) «После продвижения вперёд финнов и осуществления блокады города отойти снова за Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Однако этот вариант неприемлем, поскольку «Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы её граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение — хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы

Это Пыхалов сочинил наверное? Я конечно понимаю. его некоторые с Мартиросяном в ряд ставят. Но там ссылки есть.
ГДЕ МИФ?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #795 - 12.04.2010 :: 21:35:47
 
Продолжаем разговор:
А вот что сообщал 7 октября 1941 года начальник оперативного отдела командования Сухопутных войск [307] генерал Йодль главнокомандующему Сухопутными войсками генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу:
«Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником... Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём... Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины... Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров»{786}.

27 октября 1941 года в журнале боевых действий группы армий «Север» было записано:
«Вопрос о Ленинграде и особенно о местном гражданском населении в большой степени занимает Верховное командование. Главнокомандующий Сухопутными войсками предложил заложить минные поля на пространстве перед собственной линией, чтобы не дошло до непосредственной борьбы войск против гражданского населения. Если красные войска в районе Ленинграда и Кронштадта сложат оружие и будут взяты в плен, то главнокомандующий не видит больше причин продолжать блокаду города. Войска должны быть передислоцированы в места их постоянного размещения. И в этом случае большая часть населения погибнет, но по крайней мере не на наших глазах»{787}.

Итак, понятно, что готовили Ленинграду немцы. Однако и с финской стороны ничего хорошего ждать не приходилось. Как докладывали из финского Генштаба в Министерство иностранных дел Финляндии в начале сентября 1941 года: «Оккупация финскими войсками Петербурга считается нереальной, поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому [308] населению»{788}. 11 сентября 1941 года президент Финляндии Рюти заявил германскому посланнику в Хельсинки: «Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город»{789}.

Таким образом, как мы только ч
то убедились, сдача Ленинграда обернулась бы страшной трагедией для его населения, которое было обречено Гитлером на уничтожение.

Вопросы есть?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #796 - 12.04.2010 :: 21:36:10
 
Потап писал(а) 12.04.2010 :: 21:22:45:
Не нужно иронии и абсурда.
Вроде ясно написали - любого флота. Изготовленная в Туле винтовка, что против конкретного немца выпущена?

Почему Дарданеллы или Гибралтар - абсурд, а Ханко нет?

Потап писал(а) 12.04.2010 :: 21:22:45:
Правильно, потому после захвата Таллина и ухода флота, базу Ханко эвакуировали. Сухопутный фронт (4 км), при наличии мощной артиллерии,можно было держать как угодно долго.

Таллин пал в августе, а эвакуация произошла в декабре.
Как Таллин мог помочь удержанию Ханко в описаной мной ситуации? Ну, удержали бы Таллин. Ханко умер бы всё равно.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #797 - 12.04.2010 :: 21:42:24
 
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 01:58:43:
Анатоль, я жду вашего ответа,- да\нет.
Был ли штурм в 41-ом? Или штурм планировался?


Ответ #761.
Вы читаете ответы? И был и планировался. Подмигивание

Теперь мои вопросы (
и Кекс11, можно и Лёве)
). С вашего разрешения-два.

1.Немцы пытались взять Ленинград?  Да\нет?

2.Был штурм Ленинграда (атака | налет | нападение | наскок | наступление | приступ |"решающий бросок на...")? Филологи вы наши. Да\нет?

Re: Просто интересно, с чем я имею дело...

Лёва писал(а) 12.04.2010 :: 08:26:15:
анатол писал(а) Вчера :: 21:59:38:
Вы что-то нашли по атакам Ленинграда с моря?


Анатол, а может, нам стоило бы оккупировать Европу и Турцию? Тогда уж точно гадам пиндосам негде будет размещать свои ПРО?


Т.е. по атакам с моря не нашли. Поздравляю. И не найдёте. Про пиндосов и турков-не ко мне. Это Ваши мысли. Восхищён потоком сознания. Подмигивание

Alba писал(а) 12.04.2010 :: 12:50:41:
анатол писал(а) Вчера :: 23:14:23:
Вам больше нечего сказать? Причём здесь резоны врага?


Ярослав и Анатоль, это демагогия чистейшей воды. Таким образом можно доказать, что СССР было нужно всё что угодно. Включая столицу Бразилии, к примеру.
С Бразилией лучше чем без Бразилии. Доказывать надо?


Вообще-то да. Смайл Так принято. Нерешительный  Как Бразилия поможет нам противостоять немцам. Это интересно. Смех Насчёт демагогии... Вы в зеркало смотрите?

Вопрос.
Были у нас свои резоны (не Гитлера, Чемберлена-свои?)  Да\нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #798 - 12.04.2010 :: 21:59:06
 
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 20:26:13:
Потому что в случае абстрактного флота и абстрактной ситуации самое выгодное захватывать весь мир. Начиная с Гибралтара и Дарданелл и кончая Бразилией.


Браво!!! Я рыдаю!!!

Вот только ситуация была не абстрактной. Плачущий

Ну-ка, вперёд! Объясните, зачем России в 39г воевать с Англией из-за Гибралтара, Турцией-Дарданелл и каким боком там Бразилия\Австралия или Антарктида...

Вы не собираетесь перейти в раздел "Альтернативная история"? Там высокоумных демагогов, любителей абстрактных рассуждений полно...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #799 - 12.04.2010 :: 22:01:28
 
Alba писал(а) 12.04.2010 :: 21:36:10:
Ну, удержали бы Таллин. Ханко умер бы всё равно.


С чего Вы взяли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 182
Печать