Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 326707 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #700 - 10.04.2010 :: 17:02:39
 
Клавдий писал(а) 10.04.2010 :: 11:58:12:
Это точно, предсказуемо.У линкора шансы отсутствуют как таковые.
1. ЖД установка не электричка, она работает с укрепленных позиций, которые может менять.
2. Стрельба со стабильной платформы и морская стрельба- это вообще разные вещи, поверьте.
3. Дальномерные средства береговой батареи на порядок точнее, чем у линкора (базу дальномера можно иметь до 500 м)
4. Акватория пристреляна по квадратам, огонь ведется сразу в режиме "на поражение"
5. Если батарея на закрытой позиции (а она именно там, естественно),то емкость погребов линкора проиграет в поединке со статистикой. При отсутствии авиакорректировщика.
01.12.39-КР "Киров",ЭМ "Стремительный"и "Сметливый" вели атрдуэль с батареей Руссаре. "Киров" и "Сметливый" получили попадания, с чем и отбыли.
02.12.39- ЭМ "Карл Маркс" был потоплен батареей о. Лавенсаари.
19.12.39- ЛК "Марат" и "Октябрьская Революция" пытались бомбардировать батарею о. Бьорке. (ныне Западный Березовый). Близкое накрытие, причем первым залпом батареи. На этом бой и закончился, что делает честь трезвому рассудку командиров линкоров.


Аонимаете какое дело. Ваши доводы резонны при условии, что на берегу мощные укрепления. Вот те островные батареи, которые Вы привели в пример - это именно такой случай. Там построили эти укрепления.
На Ханко проводились большие работы, там построили массу ДЗОТов, всё переминировали, выкопали рвы. А вот никаких батарей защищённых не строили, даже не пытались начать.
Ж/д установка - это 8 больших платформ. Как Вы их хотите спрятать, где?  Озадачен

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 14:14:23:
Всё лукавите? А в 1940г?

Не имею точных данных. А Вы?
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 14:20:23:
Можно по подробней? Какие?


Вы, похоже, не прочитали мои посты. С началом войны на Ханко планировали перебросить 1-2 стрелковые дивизии. Зачем? По линкорам стрелять?
Полсотни танков зачем? Залив перекрывать?
И ТМ-3-12 имела цель. Не по линкорам стрелять, тут толку от неё мало. По Хельсинки.  Подмигивание
В зимнюю опыт такой имелся - по Выборгу палили.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #701 - 10.04.2010 :: 17:50:26
 
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 15:54:24:
Да! Заодно объясните, как перекрывается судоходство на море. Чем?

Если вам надо объяснять, то вы попросите. Мне не трудно. Ни для минирования, ни для авиации Ханко был не нужен. Более того, исопльзование аэродрома все самолёты которого можно пересчитать с вражеской территории это бред. Что то ещё непонятно?анатол писал(а) 10.04.2010 :: 15:54:24:
Моя логика гласит, что захват Финляндии полностью грозит СССР нехорошими последствиями с военной, экономической и политической точек зрения. Частично её никто не захватывал. С самого начала предполагались аренда, выкуп и обмен земель.

Ого. А что ж там в Зимнюю войну произошло? Вы сейчас начнёте утверждать, что там полюбовное соглашение с 200 000 убитых было?
Поподробней пожалуйста, что такого грозило СССР в Финляндии, что не грозило в Прибалтике и Польше?
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 15:54:24:
Главное, что бы он выполнил свою задачу. Подмигивание

Вы опять возвращаетесь к вопросу, который сами обсуждать отказались, обратили внимание?
Какую задачу выполнил Ханко и почему вы так решили?
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 15:54:24:
Это о плацдарме? Тогда я не понимаю, как такую чушь можно писать.

Поподробней. Я противоречий не нашёл. Какие противоречия видите вы?
А вот рассуждения про лёгкую защиту Ханко меня смущают. Особено в свете войны с Германией(ведь к ней готовились,- так?). Слово снабжение вы презираете?
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 18:08:41 от Alba »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #702 - 10.04.2010 :: 20:01:58
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:50:26:
Если вам надо объяснять, то вы попросите. Мне не трудно. Ни для минирования, ни для авиации Ханко был не нужен. Более того, исопльзование аэродрома все самолёты которого можно пересчитать с вражеской территории это бред. Что то ещё непонятно?


Бред непонятен. И непонятно желание Финляндии захватить Ханко.

" Военно-морская база Ханко, созданная в 1940г., занимала выгодное положение, контролируя вход в Финский залив. Тяжелые береговые батареи, установленные на полуострове Ханко, а так же на острове Хиума (Даго) и небольшом скалистом островке Осмуссар у противоположного берега залива, вместе с минным заграждением и во взаимодействии с кораблями и авиацией могли преградить вход в Финский залив всем кораблям и транспортам. База должна была обеспечивать и базирование кораблей."
Подмигивание

Вот это и непонятно. Почему бред...


Ваша версия?

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:50:26:
Моя логика гласит, что захват Финляндии полностью грозит СССР нехорошими последствиями с военной, экономической и политической точек зрения. Частично её никто не захватывал. С самого начала предполагались аренда, выкуп и обмен земель.

Ого. А что ж там в Зимнюю войну произошло? Вы сейчас начнёте утверждать, что там полюбовное соглашение с 200 000 убитых было?


Да в принципе, на довоенных требованиях и остановились. Аренда, выкуп... Подмигивание

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:50:26:
Какую задачу выполнил Ханко и почему вы так решили?


Я уже не раз ответил... Подмигивание

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:50:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:54:24:
Это о плацдарме? Тогда я не понимаю, как такую чушь можно писать.

Поподробней. Я противоречий не нашёл. Какие противоречия видите вы?


Фронт "нападения" на Финляндию-4 км. Фронт обороны Финляндии-4км.  Снабжение "вторжения" через шхеры. Объяснить "противоречие"?  Смех Смех  Смех

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 17:50:26:
А вот рассуждения про лёгкую защиту Ханко меня смущают. Особено в свете войны с Германией(ведь к ней готовились,- так?). Слово снабжение вы презираете?


См. выше. Про 4 км. И раньше. Про "свою задачу выполнил". Подмигивание

Прошу прощения у модераторов за обилие смайликов. Выражения боюсь применять... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2010 :: 20:47:40 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #703 - 10.04.2010 :: 20:23:45
 
Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 17:02:39:
На Ханко проводились большие работы, там построили массу ДЗОТов, всё переминировали, выкопали рвы. А вот никаких батарей защищённых не строили, даже не пытались начать


ДЗОТЫ и рвы для нападения???? Плачущий

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 17:02:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:14:23:
Всё лукавите? А в 1940г?

Не имею точных данных. А Вы?


Имею. По "ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"  Смех

Возразите?

ВС СССР развёртывались по "О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ" ?  Смех

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 17:02:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:20:23:
Можно по подробней? Какие?


Вы, похоже, не прочитали мои посты. С началом войны на Ханко планировали перебросить 1-2 стрелковые дивизии. Зачем? По линкорам стрелять?


Прочитал, прочитал... Посмеялся. Смех Смех Смех
Уважаемый! Дивизиями по линкорам не стреляют.  Дивизии обороняют...1-2 дивизиями Финляндию не захватывают. Смех

С вами обоими не соскучишься...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #704 - 10.04.2010 :: 20:46:00
 
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
Бред непонятен. И непонятно желание Финляндии захватить Ханко.

" Военно-морская база Ханко, созданная в 1940г., занимала выгодное положение, контролируя вход в Финский залив. Тяжелые береговые батареи, установленные на полуострове Ханко, а так же на острове Хиума (Даго) и небольшом скалистом островке Осмуссар у противоположного берега залива, вместе с минным заграждением и во взаимодействии с кораблями и авиацией могли преградить вход в Финский залив всем кораблям и транспортам. База должна была обеспечивать и базирование кораблей."


А чего вы скромничаете так? Взяли вы это отсюда:
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/1694/
Так давайте читать вместе дальше.
И так, какая же авиация располагалась на острове и что она там делала?

Цитата:
...
А так же базу охранял 13-й истребительный авиаполк (30 - И-16, 30 - И-153) и шесть зенитных батарей.
...

Так что по вашему эти истребители "перекрывали"? Смайл

Также интересно какие водные силы там держались и зачем.

Цитата:
...
Охрана водного района - 9 катеров МО-4 и дивизион пограничных катеров.
...


Кого они там минировали по вашему? По моему они занимались исключительно защитой этого самого Ханко.

Ну и раз уж вы были столь добры и привели линк, давайте дочитаем его до конца,-
Цитата:
В конце октября 1941г. в связи с невозможностью снабжать осажденный полуостров, и с приближением ледостава было принято решение об эвакуации гарнизона Ханко. В эвакуации гарнизона принимали участие 88 кораблей Балтийского флота, 25 из них погибли при переходе. Турбоэлектроход "Иосиф Сталин" подорвался на мине, из 6 тыс. человек с борта сняли около 3 тысяч. Остальные 5 декабря у эстонского побережья были взяты в плен. Всего было погружено 27809 человек, из которых в Кронштадт, Ораниенбаум и Ленинград было доставлено 22822 человека. Кроме того, было вывезено 18 танков, 1500т продовольствия 1265т боеприпасов.

Вопросы вам на подумать :
1. Так Ханко не пал по вашему? Смайл Кого он там сковывал? В чём были проблемы удержания Ханко и что ж такого он сумел сделать?
2. Танки были необходимы для минирования или перекрывания, как вы считаете? Смайл
3. Так зачем нужен был Ханко для авиации (кроме собствено защиты Ханко)?
4. Зачем нужен был Ханко для флота (кроме собствено защиты Ханко)?
5. Я всё ещё жду ваши данные по артиллерии и доказательств необходимости Ханко для арт-прикрытия.
6. Приводите линк, который цитируете. Так будет проще...

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
Да в принципе, на довоенных требованиях и остановились. Аренда, выкуп...


Видите ли, Анатоль. У некоторых стран существует странная привычка очень обижаться на то, что их граждан убивают, а против них проводят агрессию, потому что "...хочется мне кушать...". Я понимаю, что вам это кажется совершеннейшей глупостью, но им это не кажется. Так вот,- Финляндия одна из таких стран. Она обиделась. Её не устраивала методика вашего "полюбовного соглашения". Итог напомнить?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
Я уже не раз ответил... Подмигивание

Неправда Подмигивание. Вы отказались отвечать.Я вот вас пытаю уже несколько страниц,- с чего вы так решили Смайл.
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
Фронт "нападения" на Финляндию-4 км. Фронт обороны Финляндии-4км.Снабжение "вторжения" через шхеры. Объяснить?

Конечно объяснить Смайл. Вы столь редко это делаете, что я не могу отказаться.
Но осмелюсь вам напомнить Прибалтику. Вы понимаете разницу между войной и окупацией?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
См. выше. Про 4 км. И раньше. Про "свою задачу выполнил".

Я с нетерпением жду хоть какого нибудь обоснования вашего утверждения насчёт выполнил. Уже раз пять просил.
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
рошу прощения у модераторов за обилие смайликов. Выражения боюсь применять... Подмигивание

И я Плачущий
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #705 - 10.04.2010 :: 20:59:41
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:46:00:
Цитата:
...
Охрана водного района - 9 катеров МО-4 и дивизион пограничных катеров.
...


Кого они там минировали по вашему? По моему они занимались исключительно защитой этого самого Ханко.


Кто спорит? Минирует, вообще-то флот.  Базу кто-то охраняет. Подмигивание

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:46:00:
А чего вы скромничаете так? Взяли вы это отсюда:
http://www.diorama.ru/gallery/dioramas/1694/
Так давайте читать вместе дальше.


Во-первых, не отсюда. Подмигивание Но это не важно.
Во-вторых, приведённая цитата говорит о задачах обладания Ханко, как они виделись в 1939г. Вы согласны, что это серьёзно? В 1939г?
Да\нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #706 - 10.04.2010 :: 21:02:40
 
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:59:41:
Кто спорит? Минирует, вообще-то флот.Базу кто-то охраняет

Базу чего?! поделитесь же , кто ж там такой базировался, кроме мелочи.
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:59:41:
Во-первых, не отсюда. Подмигивание Но это не важно.
Во-вторых, приведённая цитата говорит о задачах обладания Ханко, как они виделись в 1939г. Вы согласны, что это серьёзно? В 1939г?
Да\нет?

Нет не согласен. Я вас прошу в который раз,- приведите мне чёткие данные.
В качестве базы флота Ханко не использовался и смысла не было.
В качестве авиабазы Ханко не использовался и использоваться не мог.
Так расскажите мне в качестве чего же его собирались использовать. С доказательствами, пожалуйста.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #707 - 10.04.2010 :: 21:05:38
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:46:00:
Видите ли, Анатоль. У некоторых стран существует странная привычка очень обижаться на то, что их граждан убивают, а против них проводят агрессию, потому что "...хочется мне кушать...". Я понимаю, что вам это кажется совершеннейшей глупостью, но им это не кажется. Так вот,- Финляндия одна из таких стран. Она обиделась. Её не устраивала методика вашего "полюбовного соглашения". Итог напомнить?


Видите ли,
Alba
, до обид Финляндии мне дела нет. Поскольку если её не "обидеть", вход в Финский залив был бы открыт для немецкого и финского флота. И Ленинград был бы атакован ещё и с моря. Вот такой я не политкорректный человек... Плевать мне на обиды кого-то. Россия важней. Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #708 - 10.04.2010 :: 21:11:50
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 21:02:40:
Во-вторых, приведённая цитата говорит о задачах обладания Ханко, как они виделись в 1939г. Вы согласны, что это серьёзно? В 1939г?
Да\нет?

Нет не согласен.


Я прошу объяснить, почему не серьёзно в 1939г? Вы дату видите? Моя твоя понимай? Или мы на разных языках говорим? Экскурсы в будущее оставьте . Сначала по теме. "Зачем брали Ханко?"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #709 - 10.04.2010 :: 21:16:49
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 15:07:53:
Причём тут Ханко?

А обнаружение? Вы помните Типпельскирха? Как он писал о мерах, предпринятых англичанами для проводки конвоев, или охоту на Бисмарка, что тут роль сыграло своевременное обнаружение.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #710 - 10.04.2010 :: 21:25:40
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 21:02:40:
Базу чего?! поделитесь же , кто ж там такой базировался, кроме мелочи.


"Военно-морская база Ханко, созданная в 1940г., занимала выгодное положение, контролируя вход в Финский залив. Тяжелые береговые батареи, установленные на полуострове Ханко, а также на острове Хиума (Даго) и небольшом скалистом островке Осмуссар у противоположного берега залива, вместе с минным заграждением и во взаимодействии с кораблями и авиацией могли преградить вход в Финский залив всем кораблям и транспортам."

Это задачи базы. Кто
охранял
базу-в Вашей ссылке. Они не базировались. Они охраняли. Подмигивание

Я вообще не понимаю, о чём спор. Ведь это как раз тот случай, когда база полностью выполнила свои задачи. Насколько я знаю, атак с моря на Ленинград не было. Насколько я понимаю, без Ханко атаки были бы. Либо немцы и финны идиоты.
"Не верю!" (с) К.С. Станиславский.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #711 - 10.04.2010 :: 21:46:32
 
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:01:58:
И непонятно желание Финляндии захватить Ханко.


Непонятно? Военная база противника недалеко от столицы - та ещё заноза.

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:23:45:
ДЗОТЫ и рвы для нападения????


А нападать надо непременно через перешеек?
Любой плацдарм нужно защищать. Новость для Вас?  Подмигивание

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:23:45:
Имею. По "ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"

Возразите?


Военные были недовольны. Считали, что на отдельных фрагментах границы финны имеют преимущество. Ничего так и не сделали для изменения положения? Выходит, никакой опасности в этом не было?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:23:45:
Уважаемый! Дивизиями по линкорам не стреляют.Дивизии обороняют...1-2 дивизиями Финляндию не захватывают


Вот и хорошо, а то я испугался. Какой интересный он, этот Красный Гангут. Проку от него никакого, а оборонять его нужны огромные силы. Да как ещё снабжать эти силы.

Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:46:00:
Да в принципе, на довоенных требованиях и остановились. Аренда, выкуп...


Нет, нет. Это, разумеется, ложь. СССР получил в 13 раз больше территорий, чем требовал на переговорах в октябре 1939-го.

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:59:41:
Кто спорит? Минирует, вообще-то флот.Базу кто-то охраняет


Это ведь база ВМФ? Тогда почему флот ей практически не пользовался?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 20:59:41:
приведённая цитата говорит о задачах обладания Ханко, как они виделись в 1939г


Да обладать вообще дело хорошее. Так почему не захотели обладать ВСЕЙ Финляндией? Что там за последствия страшили Сталина? Вспомните  "О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ"
Всё что хотели получили, а обоснование для новой агрессии всё то же. Опасность для Ленинграда. Так что нужно было сделать, чтобы обезопасить наконец эту колыбель революции?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 21:05:38:
Видите ли, Alba, до обид Финляндии мне дела нет


Это Вас прекрасно характеризует. Но в политике приходится учитывать интересы соседей. Как иначе?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 21:11:50:
Я прошу объяснить, почему не серьёзно в 1939г? Вы дату видите? Моя твоя понимай?


Вы написали, что Ханко сыграла важную роль в обороне Ленинграда. Какую?
Вытянула на себя дивизию, которая могла бы защищать Ленинград? И "сковала" финский батальон?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #712 - 10.04.2010 :: 21:51:13
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 21:02:40:
Так расскажите мне в качестве чего же его собирались использовать. С доказательствами, пожалуйста.

В случае войны у входа в Финский залив ставиться минное поле, но минное поле может быть протралено противником, если не будет артиллерийского прикрытия. Береговые батареи Ханко для того и служили. Как любую артиллерию нужно защищать и с суши, и с моря, и с воздуха. Противник в войне мог быть любым, но защита Финского залива одна. Я уже писал про опыт 1919 года.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #713 - 10.04.2010 :: 22:10:35
 
Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Нет, нет. Это, разумеется, ложь. СССР получил в 13 раз больше территорий, чем требовал на переговорах в октябре 1939-го.



Ух ты, когда?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #714 - 10.04.2010 :: 22:28:59
 
Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
А нападать надо непременно через перешеек?


Карту ещё раз дать?

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:23:45:
Имею. По "ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ"

Возразите?


Военные были недовольны. Считали, что на отдельных фрагментах границы финны имеют преимущество. Ничего так и не сделали для изменения положения? Выходит, никакой опасности в этом не было?


Это к чему? КАК БЫЛИ РАЗВЁРНУТЫ ВОЙСКА?

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Вот и хорошо, а то я испугался. Какой интересный он, этот Красный Гангут. Проку от него никакого, а оборонять его нужны огромные силы.


Смех

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Alba писал(а) Сегодня :: 19:46:00:
Да в принципе, на довоенных требованиях и остановились. Аренда, выкуп...


Нет, нет. Это, разумеется, ложь. СССР получил в 13 раз больше территорий, чем требовал на переговорах в октябре 1939-го.


Кто виноват? СССР?  Смех

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Да обладать вообще дело хорошее. Так почему не захотели обладать ВСЕЙ Финляндией?


Зачем?

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Это ведь база ВМФ? Тогда почему флот ей практически не пользовался?


А что такое "пользоваться"?  Базироваться на Ханко?  Или спокойно заниматься своими делами, базируясь в более удобном месте?

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Всё что хотели получили, а обоснование для новой агрессии всё то же. Опасность для Ленинграда. Так что нужно было сделать, чтобы обезопасить наконец эту колыбель революции?


Подготовить план войны на случай агрессии. И всё. Подмигивание

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Но в политике приходится учитывать интересы соседей. Как иначе?


Во время войны политики отдыхают. Раньше соседям  о своих интересах думать надо было. Политикам... А во время войны мы будем думать о своих интересах. Жестокая правда жизни. Подмигивание

Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
Вы написали, что Ханко сыграла важную роль в обороне Ленинграда. Какую?
Вытянула на себя дивизию, которая могла бы защищать Ленинград? И "сковала" финский батальон?



Читайте, что я написал. Ответ был. Про батальон против дивизии-неплохо. Солонин?  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #715 - 10.04.2010 :: 22:31:39
 
Лёва писал(а) 10.04.2010 :: 21:46:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:01:58:
И непонятно желание Финляндии захватить Ханко.


Непонятно? Военная база противника недалеко от столицы - та ещё заноза.


Да, кстати.
И как на столицу напасть? По карте, пожалуйста, объясните. 1-2-3-4 дивизиями. 1-2-3- 4 батальона сдержали бы.  Привет Солонину.Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2010 :: 00:21:25 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #716 - 11.04.2010 :: 00:51:56
 
Alba писал(а) 10.04.2010 :: 20:46:00:
По моему они занимались исключительно защитой этого самого Ханко.

оповещением они тоже загимались. Смайл
А вы какую цель преследуете?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #717 - 11.04.2010 :: 02:23:29
 
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 21:05:38:
Видите ли,
Alba
, до обид Финляндии мне дела нет. Поскольку если её не "обидеть", вход в Финский залив был бы открыт для немецкого и финского флота. И Ленинград был бы атакован ещё и с моря. Вот такой я не политкорректный человек... Плевать мне на обиды кого-то. Россия важней


А мне есть. Видите ли, я считаю, что миллион погибших в Ленинграде (не считая сотен тысяч солдат) это результат этого самого Ханко(в частности). Ко всем несчастьям совршенно непонятно как этот чемодан без ручки защищать. И все эти сложности... зачем?
А то, что у вас Россия важней чем её население это я уже заметил. Могли бы и не говорить.
Так что, после падения Ханко Ленинград был атакован с моря? Да или нет?

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 21:25:40:
Это задачи базы. Кто
охранял
базу-в Вашей ссылке. Они не базировались. Они охраняли. Подмигивание

Я вообще не понимаю, о чём спор. Ведь это как раз тот случай, когда база полностью выполнила свои задачи. Насколько я знаю, атак с моря на Ленинград не было. Насколько я понимаю, без Ханко атаки были бы. Либо немцы и финны идиоты.

Очень довольный
Я объясняю ещё раз о чём спор.
Я вам задаю простой вопрос,- какова была задача Ханко и почему вы так думате.
Вы попытались рассказать мне про артиллерию. Но данных не дали. Не верю(с). Давайте данные.
Вы попытались рассказать мне про авиацию, которая что то перекрывает. Я вам объяснил почему на мой взгляд это бред. Но я готов взять своё утверждение назад, если вы мне укажете, что там базировалась штурмовая или бомбардировочная авиация. Но её там не было. Там были истребители для прикрытия базы, которые ничего не перекрывают.
Вы рассказали мне про минирование. Но на Ханко не базировались миноносцы. Там были всего лишь катера для охраны базы. Я вам уже объяснил, что Ханко нельзя было использывать как передовую базу флота или авиации. Да и непонятно почему нельзя прислать минёров из Ленинграда.
Вы рассказали мне про сковывание сил. Я воспринимаю это как прямое оскорбление. Вы действительно считаете меня таким идиотом или вы самогипнозом занимаетесь? Вы же карту сами привели,- как на перешейке в 4 км можно кого то сковать?

Вы как мантру повторяете мне фразу о том, что он выполнил какую то миссию, но подробности давать отказываетесь. Так что будем делать?
Наверх
« Последняя редакция: 11.04.2010 :: 03:28:28 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #718 - 11.04.2010 :: 02:25:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.04.2010 :: 00:51:56:
оповещением они тоже загимались. Смайл
А вы какую цель преследуете?

Кто где и когда занимался оповещением, Ярослав? С чего вы это взяли?
Да приведите же мне наконец пример как от Ханко хоть какой нибудь толк был.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #719 - 11.04.2010 :: 11:34:49
 
анатол писал(а) 10.04.2010 :: 22:28:59:
Кто виноват? СССР?

В чём? В агрессии? Безусловно.

анатол писал(а) 10.04.2010 :: 22:28:59:
Читайте, что я написал. Ответ был. Про батальон против дивизии-неплохо. Солонин?


Почему после падения Ханко финский и немецкий флот не пошли бомбардировать Ленинград?
По соотношению сил - имеете другие данные? Какая (хоть одна) финская дивизия контролировала Ханко?


анатол писал(а) 10.04.2010 :: 22:31:39:
И как на столицу напасть?


Десант.Alba писал(а) 11.04.2010 :: 02:23:29:
Вы попытались рассказать мне про артиллерию. Но данных не дали


Я дам.
24 орудия 76 мм., 24 гаубицы (12 - 122 мм и 12 - 152 мм, 16 противотанковых орудий 45 мм, 24 полуавтоматических 45 мм противокатерных пушки 21К, девять 130мм орудий, три 10мм. Плюс упоминавшаяся ж/д установка. Силы немалые. Но не против флота.
Все позиции - открытые. Незащищённые со стороны моря.
Ж/д установка не имела НИКАКОГО бронирования.
А за счёт чего огневая точка становится силой? За счёт неуязвимости от бомбового удара  и артогня.
Батарея укрывалась в скалах, защищалась многометровым слоем фортификационного бетона, оборудовалась подземными укрытиями и складами. Было это на Ханко? Нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 182
Печать