Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 00:45:17:

Т.е. как это 22 дивизии меньше 13? Не понял.
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 00:45:17:

"Как интересно".   Не ожидал???
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 00:45:17:

Вот видите, всё знаете. Так чего ж тогда удивляетесь, что Сталин в марте 41г серьёзней относился к Финляндии, чем в июне-октябре 40г? Клещами из Вас тянуть надо...

№ 103202/ов
"Всего для действий в составе Северного фронта назначается:

13 стрел. дивизий;

2 отд. стрел. бригады;

3 танковых бригады;" Сентябрь 1940 г.

В марте 1941
" "Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1."
Добавилось примерно 2,5 стрелковых дивизии и 2,5 танковые. Это при том, что план  № 103202/ов - чисто оборонительный
"стратегическое развертывание на северо-западе наших границ должно быть подчинено в первую очередь обороне Ленинграда, прикрытию Мурманской железной дороги и удержанию за нами полного господства в Финском заливе. Надежное прикрытие Ленинграда - основная задача на севере. Ленинград должен быть прочно обеспечен за нами во всех условиях обстановки.

Вступление в войну одной Финляндии маловероятно, наиболее действителен случай одновременного участия в войне Финляндии с Германией.

Учитывая приведенное ранее соотношение сил, наши действия на северо-западе должны свестись в основном к активной обороне наших границ." Подумайте какое смирение. Нас атакуют, а мы вместо того чтобы вторгнуться на территорию оккупанта, лишь обороняемся и прикрываем. Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обычный оборонительный план.

Это при том, что в этот период комплектовались новые дивизии и появлялись дополнительные возможности.
Так где "почти в три раза"?
Думается, Барышников сравнил 135 дивизий и 46 по плану № 103203/ов
А вообще трудно расшифровать мысли гения. Конкретики у него немного.

Цитата:

А немецкие дивизии не в июне появились в Финляндии?
Ну, если и серьёзнее, то совсем чуть-чуть. Не в три раза. 

Цитата:

Заметьте, я ни разу Вас не оскорбил.
Мне хватает аргументов. Так я и не понял про 135 дивизий. То ли это опечатка. То ли Вы упорствуете в этой цифре. А книгу я почитал. Что Вас конкретно смутило - не понял.
Цитата:

Это верно.
Особенно впечатлило №314
ИЗ СООБЩЕНИЯ НКГБ СССР В ЦК ВКП(б) И СНК СССР О ДАННЫХ, ПОЛУЧЕННЫХ ИЗ АНГЛИЙСКОГО ПОСОЛЬСТВА В МОСКВЕ
№ 421/м

11 марта 1941 г.

"...если Гитлер убедится, что он не сумеет победить Англию до того, как Америка сможет оказать ей помощь, он попытается заключить мир с Англией на следующих условиях: восстановление Франции, Бельгии и Голландии и захват СССР.

Эти условия мира имеют хорошие шансы на то, чтобы они были приняты Англией, потому что как в Англии, так и в Америке имеются влиятельные группы, которые хотят видеть СССР уничтоженным и, если положение Англии ухудшится, они сумеют принудить правительство принять гитлеровские условия мира. В этом случае Гитлер очень быстро совершит нападение на СССР.

Другая причина, по которой советско-германская война должна начаться в этом году, заключается в том, что Красная Армия все время крепнет, тогда как мощь германской армии, если война с Англией затянется, будет ослаблена. Поэтому Гитлеру выгоднее попытаться сломить Красную Армию до того, как будет закончена ее реорганизация. "

[quote author=514A491010250 link=1253958867/781#781 date=1270578524]Принят этот документ. Второй стал частным планом.Этот план (как и основной) пересматривался и уточнялся регулярно, не только25 ноября 1940г, но и позже. Кстати, в планах(или директивах) нет указания на желание напасть на Финляндию.Но и нет желания "пить чай".(с) Лёва. По моему, это разумно, а?
quote]

Извините, я аверное что-то пропустил, но как быть тогда с запиской № 103313 (не ранее 5 октября 40-го) после вступительных слов обращенных к т. Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год".

Следует

"7. Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции".

То есть план был принят. Что значит "стал частным планом" мне не понятно... Чьим частным планом. Частным планом Мерецкова о его личном нападении на Финляндию? План либо принят либо не принят... Этот план БЫЛ принят.

анатол писал(а) 07.04.2010 :: 00:22:23:


Финляндия и до записки от 18-го сентября врядли была основным противником... Вы не находите? По сему нет смыла в этой вашей сортировки планов войны на основные и не основные. Факт в том что план подразумевавший на "35-ый деньоперации овладеть Гельсингфорс" был утвержден.  И хочу Вам напомнить о директиве от 25 ноября, которая является прямым следствием утверждения плана войны " только с Финляндией" ( о чем говорится в директиве от 25-го ноября).

Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 09:04:21:

А вы часом про каур ничего не слышали?
Лёва, я уже долго и нудно повторяю, камни в Ботническом заливе и полуостров Ханко интересовали наших значительно больше.

Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2010 :: 12:36:23:

Любопытно, кстати. А как вы объясняете интерес СССР к Ханко?

Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2010 :: 12:36:23:


   Конечно, Ярослав, Сталина чтото наверное интересовало больше, чтото наверное меньше, но в общем его интересовало все. Даже ЦБК в  Энсо прихватезировали уже после согласования новых границ. Вроде мелочь, вроде за камушками да Ханко шли, другово то и не надо было, ...сначала.  А потом и комбинат и паровозы верните типо на место где стояли и вагоны.... И что вы еще там у себя в кармане то прячите? Давайте ка выкладывайте...Хозявственный тов. Сталин...

Jeeves писал(а) 07.04.2010 :: 16:05:18:

Естественно, он и с союзников барахлишко потом тянул, а перед этим с немцев и очень энергично, и надобно сказать не позволял впарить туфту, либо задерживать поставки товаров.
Alba писал(а) 07.04.2010 :: 15:22:58:

Как один из костяков минно-артиллерийской позиции. Ещё пока прибалтийские лимитрофы были живы, там уже велось строительство батарей на тех же Моонзундах. И надобно сказать, что в их поле действия, вернее в сектор обстрела неосторожно попал немецкий караван
Так вот, если вы посмотрите на п-ов, то увидите как он вдаётся в море. Под прикрытием его батарей накидать мин,  как фрикаделек в суп. Вы просто детальнее поинтересуйтесь действиями Балтфлота в ПМВ. Дело в том, что сами по себе мины бесполезны, только это сочетание может создать довольно прочную оборну. Вот когда в минно-артиллерийской позиции слово артиллерия убралось, то немцы очень быстро протралили для себя фарватеры в рижском заливе.

Лёва писал(а) 07.04.2010 :: 15:07:41:


прав. прав. Потому что  положение и Ханко и Выборга представляли угрозу безопасности Ленинграда.

Jeeves писал(а) 07.04.2010 :: 00:34:25:


Да. И об этом прямо говорили. И Румыния не была... И что?

Jeeves писал(а) 07.04.2010 :: 00:34:25:


А я и не сортирую.  План-то один. Войны с основным противником.

Jeeves писал(а) 07.04.2010 :: 00:34:25:


До  35-го дня надо дожить.  Был утверждён план "Если Финляндия выступит на стороне Германии, то не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями для атаки Ленинграда с северо- запада. " № 103202/ов Это общий. 
В общий план входят частные: Финляндия, Румыния или ещё кто.

По Финляндии хотите, читайте

№ 103203/0в 

"Наличие уже в мирное время на участке - побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью - захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы:
1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта;
2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление;
3. попытаться создать угрозу Ленинграду;
4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе.
В основу нашего развертывания должно быть положено:
1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;..."

Хотите, читайте "ДИРЕКТИВА ..." от 25 ноября.

"II. Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции, для чего:
1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления,

при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

"

Честное слово, похоже Вы видите в прочитанных документах только  "разгромить" и "захватить". Вам совершенно не интересно, что происходит более месяца до этого "захвата". А в этот месяц происходит
"1. В период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направления, при всех обстоятельствах удержать Выборг за собой и не допустить выхода противника к Ладожскому озеру. "
Т.е. оборона, сосредоточение войск и нанесение ответного удара.
Или мы читаем разные документы? Или Вы, вслед за Лёвой считаете нас иисусиками? Отразил-и "пить чай"...
Я, конечно, не военный историк, но даже не знаю, что здесь обсуждать. Всё расписано. Генштаб не зря деньги получал.