Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321037 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #540 - 20.02.2010 :: 22:15:57
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:13:27:
У Генштаба мозгов было больше, чем у Вас

Наверняка. Но соображения "на случай войны с Финляндией" написал не я.

Так Вы его и не отменили бы. Нам повезло. В Генштабе не дураки сидели.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #541 - 20.02.2010 :: 22:20:34
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:13:27:
Так что, план "на случай войны с Финляндией" не существовал?

Существовал. Только где там о "нападении" на Финляндию? НерешительныйЛёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:13:27:
Или был написан генералитетом на свой страх и риск?

Тоже на на свой страх и риск. Наверняка было указание руководства- это раз. И это работа Генштаба-планы писать. Это два.
Только где там о "нападении" на Финляндию?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #542 - 20.02.2010 :: 22:40:01
 
Цитата:
Ну так задачи фронтов наконец назовёте? Или рука не поднимается?

Северо-Западный фронт - для действий на направлениях Куопио, Сан-Михель и Гельсингфорс
Северный фронт - основными задачами иметь:

1. совместно с Северным морским флотом - прочно обороняя побережье полуостровов Рыбачий, Средний и Кольский и особенно порт Мурманск, овладеть портом Петсамо и сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке Петсамо - Наутси;

2. решительными действиями на направлениях Рованиеми - Кеми и на Улеаборг выйти на побережье Ботнического залива, отрезать северную Финляндию и прервать наземные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией.

Вас что, так завораживает слово "оборона"? Это для обороны понадобилось 46 дивизий только стрелковых да две танковые плюс резерв? Это что ж мы там танками оборонять собирались?



Ещё раз повторяю
"В основу нашего развертывания должно быть положено:
1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;

2. ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии.
Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко (кто-то говорил, что с Ханко действовать в принципе невозможно?  Подмигивание) и с действиями КБФ в Финском заливе;

3. одновременно с главным ударом Северо-Западного фронта нанести удар в направлении на Рованиеми - Кеми и на Улеаборг, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией;



4. активными действиями на севере в первые же дни войны лишить Финляндию порта Петсамо и закрыть для нее норвежскую границу на участке Петсамо, Наутси. "
Это план обороны?

и повторяю в десятый раз.
Вот эта цитата принадлежит Барышникову?
"В плане не определялись конкретные задачи по этим направлениям, но указывалось предполагаемое количество войск для ведения боевых действий. Причем, по мнению советского командования, на «Финском фронте» следовало развернуть значительное количество войск —
135 стрелковых дивизий
.[923] Это число чуть ли не втрое превышало то, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.,[924] что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории."
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #543 - 20.02.2010 :: 23:03:41
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:40:01:
Ну так задачи фронтов наконец назовёте? Или рука не поднимается?

Северо-Западный фронт - для действий на направлениях Куопио, Сан-Михель и Гельсингфорс
Северный фронт - основными задачами иметь:

Понятно. Рука так и не поднялась. Вот задачи фронтов. Почувствуйте разницу между тем ,что написано в документе и выбрано Вами.
О задачах созданных фронтов.

Вы:
"
Северо-Западный фронт - для действий на направлениях
Куопио, Сан-Михель и Гельсингфорс
Северный фронт - основными задачами имет
ь:

1. совместно с Северным морским флотом - прочно обороняя побережье полуостровов Рыбачий, Средний и Кольский и особенно порт Мурманск, овладеть портом Петсамо и сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке Петсамо - Наутси;..."
Документ:
"
Северный фронт – основными задачами иметь:

1. совместно с Северным морским флотом – прочно обороняя побережье полуостровов Рыбачий, Средний и Кольский и особенно порт Мурманск, овладеть портом Петсамо и сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке Петсамо – Наутси;
...
Северо-Западный фронт. Основными задачами иметь
:

1. в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру."
Зачем так пошло уходить от ответа? 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #544 - 20.02.2010 :: 23:06:16
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:40:01:
Это для обороны понадобилось 46 дивизий только стрелковых да две танковые плюс резерв?


После обороны какая стадия наступает?
Придётся с Вами опять байтами разговаривать.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #545 - 20.02.2010 :: 23:16:25
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:40:01:
Ещё раз повторяю
"В основу нашего развертывания должно быть положено:
1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;

На первом месте всегда первоочередная задача, поскольку далее идут следующие. Приблизительно так:
"1.
в период сосредоточения войск
прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление,
во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

2.
По сосредоточении войск
через Савонлинна на Сан-Михель и через Лаппееранта на Хейнола нанести главный удар..."
Где здесь о нападении на Финляндию?
Или Вы всерьёз считает отпор напавшему врагу и переход в атаку нападением?  Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #546 - 20.02.2010 :: 23:19:52
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 22:40:01:
и повторяю в десятый раз.
Вот эта цитата принадлежит Барышникову?
"В плане не определялись конкретные задачи по этим направлениям, но указывалось предполагаемое количество войск для ведения боевых действий. Причем, по мнению советского командования, на «Финском фронте» следовало развернуть значительное количество войск —
135 стрелковых дивизий
.[923] Это число чуть ли не втрое превышало то, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.,[924] что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории."

Это напечатано в книге Барышникова.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #547 - 20.02.2010 :: 23:43:46
 
Цитата:
Почувствуйте разницу между тем ,что написано в документе и выбрано Вами.
Зачем так пошло уходить от ответа? 

Вам нужно подробное цитирование? Так прочитайте документ.
Всегда есть части, которым ставятся оборонительные задачи, даже при агрессии.
Но разве того, что я выделил жирным шрифтом, в плане нет? Это что, план обороны?

Цитата:
После обороны какая стадия наступает?

Пардон, но мы заранее готовим втрое превосходящие силы при том, что сами же считаем нападение финнов маловероятным. Мы в первые же дни войны ПЛАНИРУЕМ оккупировать Петсамо.

Цитата:
в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.
Ну, если нам при таком превосходстве в силах надо удерживать Выборг "во что бы то ни стало", это высокий класс. А за это время мы ПЛАНИРУЕМ сосредоточить силы для удара по столице противника.  Подмигивание

Цитата:
Или Вы всерьёз считает отпор напавшему врагу
  Так несмотря на "маловероятность" финны всё же напали?  Очень довольный Где в плане рассматриваются основные направления, по которым мы ждём агрессии?

Цитата:
Это напечатано в книге Барышникова

То есть, возможно, кто-то это напечатал от имени Барышникова без его ведома? И кто здесь крутится вместо того чтобы честно и достойно признать прокол?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #548 - 21.02.2010 :: 00:02:09
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 23:43:46:
Ну, если нам при таком превосходстве в силах надо удерживать Выборг "во что бы то ни стало", это высокий класс.

Вообще-то превосходство в силах появляется после сосредоточения их. До этого, насколько я понимаю, обороняются. Что и написано в задачах фронтов. Которые Вы так и не смогли хотя-бы скопипастить.
Мне Вас жаль.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #549 - 21.02.2010 :: 00:03:37
 
Лёва писал(а) 20.02.2010 :: 23:43:46:
Почувствуйте разницу между тем ,что написано в документе и выбрано Вами.
Зачем так пошло уходить от ответа?

Вам нужно подробное цитирование?

Не подробное. Точное.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #550 - 21.02.2010 :: 00:10:30
 
Смотрим записку № 103202/0в .
Всё честь по чести, есть раздел III. Вероятные оперативные планы противников.
Подробнейшим образом разбирается - с каких направлений и какими силами может быть нанесён удар.
Что же мы видим в плане № 103203/0в?
"По окончании войны с Советским Союзом финны немедленно приступили с строительству укреплений вдоль вновь установленных границ.

Создаваемая в настоящее время основная линия укреплений финнов начинается у Финского залива в районе Виролати и проходит через Лапперанта, Пункахарью, Иломантси и продолжается на Пислисярви, Улеаборг, заканчиваясь у Ботнического залива севернее Улеаборга, опоясывая центральную часть Финляндии.

На севере Финляндии ведутся работы по развитию укреплений, созданных во время войны...

В южной части Финляндии, кроме основной линии укреплений и укреплений, идущих непосредственно вдоль границы, создаются еще два укрепленных рубежа, по линиям - Кайпиайнен, Хамина и Коувола, Котка.

Отмечаются большие работы в районе полуострова Ханко. "
Как странно. нас только их укрепления и волнуют. Они нас укреплениями будут атаковать?
"Документальными данными о плане оперативного развертывания финской армии
А про агрессивные планы Финляндии на удивление скупо.
"В случае войны в ближайшие годы Финляндия сможет увеличить свою армию и довести ее до 16 - 18 пех. дивизий...Окончательного развертывания указанных сил можно ожидать на 15 - 20 сутки от начала мобилизации...
Наличие уже в мирное время на участке - побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью - захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы:"
Не исключает.... 
Правда, развернуть силы можно через 2-3 недели. Правда, на одном из участков границы уже в мирное время - 10 дивизий.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #551 - 21.02.2010 :: 00:13:33
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 00:10:30:
Смотрим записку № 103202/0в .
Всё честь по чести, есть раздел III. Вероятные оперативные планы противников.
Подробнейшим образом разбирается - с каких направлений и какими силами может быть нанесён удар.
Что же мы видим в плане № 103203/0в?
"По окончании войны с Советским Союзом финны немедленно приступили с строительству укреплений вдоль вновь установленных границ.

Создаваемая в настоящее время основная линия укреплений финнов начинается у Финского залива в районе Виролати и проходит через Лапперанта, Пункахарью, Иломантси и продолжается на Пислисярви, Улеаборг, заканчиваясь у Ботнического залива севернее Улеаборга, опоясывая центральную часть Финляндии.

На севере Финляндии ведутся работы по развитию укреплений, созданных во время войны...

В южной части Финляндии, кроме основной линии укреплений и укреплений, идущих непосредственно вдоль границы, создаются еще два укрепленных рубежа, по линиям - Кайпиайнен, Хамина и Коувола, Котка.

Отмечаются большие работы в районе полуострова Ханко. "
Как странно. нас только их укрепления и волнуют. Они нас укреплениями будут атаковать?
"Документальными данными о плане оперативного развертывания финской армии
А про агрессивные планы Финляндии на удивление скупо.
"В случае войны в ближайшие годы Финляндия сможет увеличить свою армию и довести ее до 16 - 18 пех. дивизий...Окончательного развертывания указанных сил можно ожидать на 15 - 20 сутки от начала мобилизации...
Наличие уже в мирное время на участке - побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью - захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы:"
Не исключает....

Поэтому план и написан.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #552 - 21.02.2010 :: 00:22:17
 
Цитата:
Вообще-то превосходство в силах появляется после сосредоточения их. До этого, насколько я понимаю, обороняются. Что и написано в задачах фронтов. Которые Вы так и не смогли хотя-бы скопипастить.
Мне Вас жаль.

План вообще что предписывает? 4 армии прикрывают это выборгское направление.
7 Армия, 22 Армия, 23 Армия и 20 Армия
Давайте посмотрим задачи, которые им ставятся.
7 Армия. Задача - иметь главную группировку в составе 4 дивизий в районе Корписелькя, Тойосвара, нанести удар в направлении Иоэнсу и овладеть районом Куопио. В дальнейшем иметь в виду действия на Ювясклоля.
23 Армия. Задача - через Лаппеенранта, Леми нанести удар на Хейнола и овладеть последней.

20 Армия - развертывается на фронте ст.Лоуки, побережье Финского залива.
Задача - прорвать укрепления противника и выйти на фронт Коувола, Котка; в дальнейшем во взаимодействии с 23 Армией и наступлением от Ханко нанести удар на Гельсингфорс.


22 Армия. Задача - в период сосредоточения войск, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру; по сосредоточении войск, ударом не менее 3 стрел. дивизий через Савонлинна, Юва, овладеть Сан-Михель (Миккели). В дальнейшем, в зависимости от обстановки, иметь в виду действия - или совместно с 23 Армией на Хейнола, или во взаимодействии с 7 армией на Ювясклоля и далее на Тампере.
Намёк на оборонительную задачу лишь у одной из армий.
Читаю этот план и не складывается ощущения, что мы опасаемся агрессии со стороны Финляндии. О состоянии наших укрепрайонов, к примеру, ни слова.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #553 - 21.02.2010 :: 00:25:39
 
Цитата:
Поэтому план и написан.

Может, если мы опасаемся нападения в этом секторе, просто разместить там вместо 6 дивизий 10? А не строить планы захвата Хельсинки и Петсамо? А?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #554 - 21.02.2010 :: 00:41:53
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 00:22:17:
План вообще что предписывает? 4 армии прикрывают это выборгское направление.
7 Армия, 22 Армия, 23 Армия и 20 Армия
Давайте посмотрим задачи, которые им ставятся.
7 Армия. Задача - иметь главную группировку в составе 4 дивизий в районе Корписелькя, Тойосвара, нанести удар в направлении Иоэнсу и овладеть районом Куопио. В дальнейшем иметь в виду действия на Ювясклоля.
23 Армия. Задача - через Лаппеенранта, Леми нанести удар на Хейнола и овладеть последней.

20 Армия - развертывается на фронте ст.Лоуки, побережье Финского залива.
Задача - прорвать укрепления противника и выйти на фронт Коувола, Котка; в дальнейшем во взаимодействии с 23 Армией и наступлением от Ханко нанести удар на Гельсингфорс.


22 Армия. Задача - в период сосредоточения войск, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру; по сосредоточении войск, ударом не менее 3 стрел. дивизий через Савонлинна, Юва, овладеть Сан-Михель (Миккели). В дальнейшем, в зависимости от обстановки, иметь в виду действия - или совместно с 23 Армией на Хейнола, или во взаимодействии с 7 армией на Ювясклоля и далее на Тампере.
Намёк на оборонительную задачу лишь у одной из армий.
Читаю этот план и не складывается ощущения, что мы опасаемся агрессии со стороны Финляндии.

А Вы читайте с конца. На странице -это снизу вверх. Может дойдёт. Начало:
"22 Армия.
Задача - в период сосредоточения войск, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру
;
по сосредоточении войск
, ударом не менее 3 стрел. дивизий через Савонлинна, Юва, овладеть Сан-Михель (Миккели). В дальнейшем, в зависимости от обстановки, иметь в виду действия - или совместно с 23 Армией на Хейнола, или во взаимодействии с 7 армией на Ювясклоля и далее на Тампере."
Далее вверх по Вашей же ссылке. Всё просто: одна армия обороняется-другие сосредотачиваются. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #555 - 21.02.2010 :: 00:42:24
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 00:25:39:
Может, если мы опасаемся нападения в этом секторе, просто разместить там вместо 6 дивизий 10? А не строить планы захвата Хельсинки и Петсамо? А?Смех

А что потом?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #556 - 21.02.2010 :: 10:00:40
 
анатол писал(а) 21.02.2010 :: 00:42:24:
А что потом?

По логике Лёвы потом просто оборониться и простить финнам вероломство.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #557 - 21.02.2010 :: 11:13:48
 
Цитата:
Всё просто: одна армия обороняется-другие сосредотачиваются

Я подробно разобрал план. Там 90% - про наступление, оккупацию и т.д.
План прикрытия границы не считается обороной. Разумеется, некоторым частям ставится задача прикрытия. пока основная масса готовится "вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии."
Учитывая опыт "зимней" войны, агрессором выступает СССР. Финляндия не напала сама даже используя удобный момент - агрессию гитлеровской Германии.
Да в плане и нет ни слова про то, что мы будем ждать нападения, а не нападать сами. 
Цитата:
А что потом?

Потом? Чай пить. Генштаб и так считал нападение Финляндии МАЛОВЕРОЯТНЫМ. А если граница надёжно прикрыта, то и вовсе нечего беспокоиться.
Или кровожадным финнам всё равно? Они при любом соотношении сил остервенело будут рваться к Выборгу?
Не боялись мы ничего. И угрозам со стороны Финляндии (причём более чем гипотетическим и МАЛОВЕРОЯТНЫМ по мнению самих же разработчиков) посвящено две строчки. А вот финским укреплениям и планам захвата территории соседа - всё остальное.
Вы можете сказать - ну и что, что нападение финнов маловероятно? Нужно и эту малую вероятность учесть и предусмотреть.
Давайте не будем лукавить.
Вот планом агрессии Турции на СССР (таким же маловероятным) никто не заморачивается. А тут на рассмотрение Сталину ОДНОВРЕМЕННО даются два варианта развёртывания сил.
И если в плане Генштаб высказывает мнение, что опасность МАЛОВЕРОЯТНА, то это значит - её нет в принципе.
Ибо если эта агрессия всё же состоится, Генштабу в полном составе шею свернут за недооценку опасности.

Цитата:
По логике Лёвы потом просто оборониться и простить финнам вероломство

Вероломство? Финны хоть раз напали на СССР первыми?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #558 - 21.02.2010 :: 11:30:20
 
Цитата:
Обычный план обороны
пишет Анатол
Обычный план обороны, в котором предусмотрено тройное превосходство в силах, многократное - в технике, в первые же дни планируется оккупация финских территорий.
Вот что пишется в примечании к плану от составителей: "В документе фактически шла речь о возможности возникновения второй советско-финляндской войны, причем не в контексте какого-либо общего конфликта, а как о самостоятельной военной операции. Предполагалось использовать 49 советских дивизий (в момент разгара войны 1939 - 1940 гг. в ней было задействовано 40 советских дивизий) с целью овладения центральной частью Финляндии, обеспечения выхода к Ботническому заливу и захвата Петсамо. Что касается рассмотренной в документе угрозы финского нападения на СССР, то она реально не существовала. Так, 17 апреля 1940 г. И.В.Сталин прямо признал, что финская армия "...создана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной".

Появление этих стратегических соображений можно интерпретировать как свидетельство о рассмотрении возможных мер для реализации вышеупомянутого соглашения о разделе сфер влияния с Германией."
Так что составители солидарны со мной дурачком, а не с интеллектуалом Анатолом.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #559 - 21.02.2010 :: 14:54:59
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 11:13:48:
Я подробно разобрал план. Там 90% - про наступление, оккупацию и т.д.
План прикрытия границы не считается обороной. Разумеется, некоторым частям ставится задача прикрытия. пока основная масса готовится "вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии."
Учитывая опыт "зимней" войны, агрессором выступает СССР. Финляндия не напала сама даже используя удобный момент - агрессию гитлеровской Германии.
Да в плане и нет ни слова про то, что мы будем ждать нападения, а не нападать сами.

Ну разобрали, и хорошо. Вашим талантом я в очередной раз восхищён.
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 11:13:48:
А что потом?

Потом? Чай пить. Генштаб и так считал нападение Финляндии МАЛОВЕРОЯТНЫМ. А если граница надёжно прикрыта, то и вовсе нечего беспокоиться.
Или кровожадным финнам всё равно? Они при любом соотношении сил остервенело будут рваться к Выборгу?
Не боялись мы ничего. И угрозам со стороны Финляндии (причём более чем гипотетическим и МАЛОВЕРОЯТНЫМ по мнению самих же разработчиков) посвящено две строчки. А вот финским укреплениям и планам захвата территории соседа - всё остальное.
Вы можете сказать - ну и что, что нападение финнов маловероятно? Нужно и эту малую вероятность учесть и предусмотреть.
Давайте не будем лукавить.
Вот планом агрессии Турции на СССР (таким же маловероятным) никто не заморачивается. А тут на рассмотрение Сталину ОДНОВРЕМЕННО даются два варианта развёртывания сил.
И если в плане Генштаб высказывает мнение, что опасность МАЛОВЕРОЯТНА, то это значит - её нет в принципе.
Ибо если эта агрессия всё же состоится, Генштабу в полном составе шею свернут за недооценку опасности.

Цитата:
По логике Лёвы потом просто оборониться и простить финнам вероломство

Вероломство? Финны хоть раз напали на СССР первыми?

  Смайл
Всё. Просто лбом стенку не прошибёшь.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 182
Печать