Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 320963 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #460 - 17.02.2010 :: 13:51:41
 
Перенёс своё сообщение по "протоколам" в эту тему:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253958867/300
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #461 - 17.02.2010 :: 15:45:45
 

Цитата:
Дайте полную цитату. Пж-лста.

"С другой стороны, безусловно, такая численность дивизий, планируемых развернуть в приграничной с Финляндией зоне, указывала на то, что в Москве в случае начала войны отнюдь не предполагали осуществлять здесь сугубо оборонительные боевые операции. Более того, эти силы, очевидно, рассчитывалось использовать к тому же вовсе не против только лишь финской армии, которая, по советским оценкам, могла «выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий»{270}. Иными словами, советское военное руководство действительно полагало, что один из первых ударов будет нанесен Германией именно «через Финляндию»{271}, и готовилось решительно его отразить. Таким образом, в СССР безальтернативно Финляндию отнесли к одному из главных участников немецкой коалиции в войне против Советского Союза."

Куда относили Финляндию в Москве - головная боль Москвы. Умный дипломат видит ситуацию со всех сторон. Разумеется, Финляндия была вовлечена в союз с Германией (кто в этом виноват только, а?), но у Германии не было союзников абсолютно верных. И Италия, и Япония в общем-то имели в виду СВОИ интересы и не собирались ими жертвовать. Тем более это относится к Финляндии, которая традиционно ориентировалась на Лондон.
Совершенно ясно, что Гитлер вряд ли смог бы напасть на СССР через Финляндию большими силами. Ввод таких сил лишил бы Финляндию суверинитета. Да и не очень понятно - с какого бодуна надо перебрасывать большие силы на север.
Если СССР расположил бы 135 стрелковых дивизий на финском ТВД (плюс, очевидно, соответственное количество танков, артиллерии и авиации), то чем бы он прикрыл западную границу?  Ужас
Сможете объяснить?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #462 - 17.02.2010 :: 15:55:03
 
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 15:45:45:
...Сможете объяснить?



А где в цитате про 130-135 дивизий?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #463 - 17.02.2010 :: 15:57:13
 
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 15:45:45:
Сможете объяснить?

Могу. Выше читайте. Подмигивание
"С другой стороны, безусловно, такая численность дивизий, планируемых развернуть в приграничной с Финляндией зоне, указывала на то, что в Москве в случае начала войны отнюдь не предполагали осуществлять здесь сугубо оборонительные боевые операции.
Более того, эти силы, очевидно, рассчитывалось использовать к тому же вовсе не против только лишь финской армии, которая, по советским оценкам, могла «выставить против Советского Союза до 18 пехотных дивизий»{270}. Иными словами, советское военное руководство действительно полагало, что один из первых ударов будет нанесен Германией именно «через Финляндию
»{271}, и готовилось решительно его отразить."
Это первое.
Второе. Откуда цитата? Просто ради приличия сказали бы: из
анатол
а там-то, или
Барышникова
там-то.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #464 - 17.02.2010 :: 16:44:28
 
Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 00:26:14:
Уверяю вас буть у Советов реальное желание решить вопрос мирным путем, этот путь был бы найден.

Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 00:35:33:
Насчет Маннергейма абсолютная правда, однако сделать тогда это было реально невозможно.

Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 00:19:39:
Документы уничтожали всегда и везде...Тут ничего не поделаешь, а значит до истины нужно докапыватся исходя из того чего мы фактически имеем

Согласен. Только тогда не будем ёрничать по поводу просьб финской стороны по Ярцеву.Там то ли есть документы, то ли нет, хотят\не хотят давть-отдельный вопрос. Но по 39-44гг финские документы подчищены,, скажем так. Это факт.
Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 00:26:14:
Мир и война всегда находились, находятся ибудут находится в руках более сильных стран. Это неоспоримое правило. Именно сильный в конце концов решает быть или не быть войне и он несет ответственность.

Эх, жалко, что это финнам да и полякам никто в 39г не объяснил. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #465 - 17.02.2010 :: 17:14:07
 
Цитата:
А где в цитате про 130-135 дивизий?
  Общий оперативный план подготовки СССР к отражению возможной агрессии со стороны Германии, как уже отмечалось, был утвержден в октябре 1940 г. и сохранялся без принципиальных изменений до февраля 1941 г. Однако вскоре, с приходом к руководству Генеральным штабом Г. К. Жукова, начался процесс существенных доработок первоначального варианта плана «стратегического развертывания». К 11 марта 1941 г. к нему были уже готовы уточнения для утверждения в высших инстанциях. В отношении Финляндии в них по существу повторялись прежние основные положения осеннего варианта, но последний, наиболее важный его раздел, посвященный конкретным задачам советских войск в случае начала войны, не раскрывался. Тем не менее новым в этом разделе было то, что на западных границах СССР выделялось два направления. Одно из них относилось непосредственно к боевым действиям на западных рубежах страны, а другое — к стратегическому развертыванию на «Финском фронте»[922].

В плане не определялись конкретные задачи по этим направлениям, но указывалось предполагаемое количество войск для ведения боевых действий. Причем, по мнению советского командования, на «Финском фронте» следовало развернуть значительное количество войск — 135 стрелковых дивизий[923]. Это число чуть ли не втрое превышало то, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.[924], что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #466 - 17.02.2010 :: 17:45:55
 
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 17:14:07:
Общий оперативный план подготовки СССР к отражению возможной агрессии со стороны Германии, как уже отмечалось, был утвержден в октябре 1940 г. и сохранялся без принципиальных изменений до февраля 1941 г. Однако вскоре, с приходом к руководству Генеральным штабом Г. К. Жукова, начался процесс существенных доработок первоначального варианта плана «стратегического развертывания». К 11 марта 1941 г. к нему были уже готовы уточнения для утверждения в высших инстанциях. В отношении Финляндии в них по существу повторялись прежние основные положения осеннего варианта, но последний, наиболее важный его раздел, посвященный конкретным задачам советских войск в случае начала войны, не раскрывался. Тем не менее новым в этом разделе было то, что на западных границах СССР выделялось два направления. Одно из них относилось непосредственно к боевым действиям на западных рубежах страны, а другое — к стратегическому развертыванию на «Финском фронте»[922].

В плане не определялись конкретные задачи по этим направлениям, но указывалось предполагаемое количество войск для ведения боевых действий. Причем, по мнению советского командования, на «Финском фронте» следовало развернуть значительное количество войск — 135 стрелковых дивизий[923].
Это число чуть ли не втрое превышало то, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.[924], что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории.

Лёва! Вы сами задаёте вопрос. Сами находите ответ. Это, конечно, прогресс. Но, может, сначала прочитать, осмыслить-а потом вопросы? А так на что-то неприличное похоже... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #467 - 17.02.2010 :: 19:08:50
 
Nslavnitski писал(а) 17.02.2010 :: 01:20:41:
Повторю в третий раз (в данной теме): перед армейским руководством и генеральным штабом перед возможной войной всегда ставится задача разработать несколько вариантов плана. Для армии формулируется как задача-минимум, так и задача-максимум. И в такой ситуации разработать план полного разгрома финской армии и захвата всей территории Финляндии - вполне естественно. Дать команду "стоп" и отвести войска с занимаемых позиций легче, чем разрабатывать новый план (вполне допускали, к примеру, и такой вариант: войска РККА выходят к Выборгу, а финское правительство продолжает сопротивление, следовательно, нужно наступать дальше).


    Вы правильно сказали что разрабатываются несколько планов в зависимости от целец кампании. А у вас получается что план один на все случаи жизни, типа действуем по плану, а походу разберемся когда останавливаться. Если бы войска наступали только на Выборгском направлении и Северном Приладожье это действительно можно было принять за действия соответствующие задачи. Но РККА насчала макссированное наступление на протяжении всей границы, даже в тех местах на которые не распространялись их территориальные претензии.
   Я так понимаю что по Вашему у советских военных просто не хватало мозгов разработать несколько планов на разные случаи, типа разработали один и хватит.
     Так и представляю себе картину:
   Неожиданно в ноябре 1939 года на Аландские острова высаживается немецкий десант, испуганное финское правительство обращается к Советам с просьбой оказать ту самую обещанную помощь и даже соглашаются подписать Договор о военной взаимопомощи. Ну естественно каются в своем упрямстве и недальнозоркости. Красная Армия готовится прийти на помощь (выполнить, так сказать интернациональный долг), но  оказывается что план на военные действия в Финляндии только один. Новый план составлять лениво, по сему в целях обороны финских Аландских ост-в, Красная Армия занимает Петсамо, Оулу и начинает штурм Линии Маннергейма. А на случай если финны передумают и начнут отказываться от своей защиты Советами, создается правительство Куусинена.
   Я все понимаю, но ваш этот довод не лезет ни в какие рамки, и просто противоречит логики, при всем к Вам уважении.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #468 - 17.02.2010 :: 19:16:53
 
анатол писал(а) 17.02.2010 :: 16:44:28:
Эх, жалко, что это финнам да и полякам никто в 39г не объяснил.


   Я думаю финны все прекрасно понимали, хотя и  надеялись, что до военных действий не дойдет, еще и англичане их в этом уверяли... Впрочим у финнов небыло другово выхода, они, в отличие от южных прибалтов решили защищиатся и сохранили  в отличие от первых свою независимость, пусть даже ценой территориальных и человеческих потерь. Лично у меня такая позиция вызывает исключительное уважение, даже если бы они не продержались и пары дней.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #469 - 17.02.2010 :: 19:49:10
 
Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 19:16:53:
Я думаю финны все прекрасно понимали, хотя инадеялись, что до военных действий не дойдет, еще и англичане их в этом уверяли...

Англичане-они такие... Другие сильные.
Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 19:16:53:
Впрочим у финнов небыло другово выхода, они, в отличие от южных прибалтов решили защищиатся и сохранилив отличие от первых свою независимость, пусть даже ценой территориальных и человеческих потерь.

А я думаю, что в 39г вопрос о независимости ни Прибалтики, ни Финляндии серьёзно не стоял. Просто в Прибалтике всё решили мирными средствами, в Финляндии(раз не договорились)-военными. Обстановка изменилась в 40г, после поражения Запада. Оно вывело Гитлера на СССР. И там уже начали действовать географические(стратегические) факторы. И если о нападении немцев со стороны Финляндии пришли к выводу о маловероятности его (об этом Лёва усиленно цитирует, не понимая смысла), то с Прибалтикой сложней. Это направление удара немцев стали рассматривать одним из главных. Отсюда и последующие действия СССР. Я, в принципе, ранее уже писал, что прибалтам просто не повезло оказаться меж двух огней. Поэтому обвинять их в чём-то бессмысленно. Не они решали. Возможно, они гораздо больше своих жизней спасли. И я, ИМХО, считаю действия СССР в той ситуации верными. По одной причине-своя рубашка ближе к телу. Ждать возможного удара прибалтийских армий в тыл нашим базам-неразумно. А учитывать эту возможность было необходимо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #470 - 17.02.2010 :: 21:04:17
 
Цитата:
Лёва! Вы сами задаёте вопрос. Сами находите ответ. Это, конечно, прогресс. Но, может, сначала прочитать, осмыслить-а потом вопросы?

Так Вы что же, всерьёз ВЕРИТЕ в эту чушь? 135 сд на финском направлении? Где же их там можно хотя бы разместить?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #471 - 17.02.2010 :: 22:07:42
 
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 21:04:17:
Так Вы что же, всерьёз ВЕРИТЕ в эту чушь? 135 сд на финском направлении? Где же их там можно хотя бы разместить?

Выбирайте. Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 21:04:17:
Лёва! Вы сами задаёте вопрос. Сами находите ответ. Это, конечно, прогресс. Но, может, сначала прочитать, осмыслить-а потом вопросы?

Так Вы что же, всерьёз ВЕРИТЕ в эту чушь? 135 сд на финском направлении? Где же их там можно хотя бы разместить?

Мне надоело. Цитирую Вашу же ссылку:
"В плане не определялись конкретные задачи по этим направлениям, но указывалось предполагаемое количество войск для ведения боевых действий. Причем, по мнению советского командования,
на «Финском фронте» следовало развернуть значительное количество войск — 135 стрелковых дивизий
[923].
Это число чуть ли не втрое превышало то, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.[924], что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории."
Теперь смотрите на карту и выбирайте-где!!!!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #472 - 17.02.2010 :: 22:36:13
 
Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 19:08:50:
А у вас получается что план один на все случаи жизни

Вообще-то я писал не о плане, а о задачах. Это немного разные вещи. Кстати, с планами наступательных операций всегда проще, а таких случаях не надо подстраиваться под действия противника.

Jeeves писал(а) 17.02.2010 :: 19:08:50:
Но РККА насчала макссированное наступление на протяжении всей границы, даже в тех местах на которые не распространялись их территориальные претензии.

Логично. Любая армия всегда стремится осуществлять наступление по всему фронту (где-то основные удары, где-то вспомогательные), хотя бы для того, чтобы не получить удар во фланг. И делать из этого вывод, что советское политическое руководство планировало захватить всю Финляндию не стоит.

Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 21:04:17:
Так Вы что же, всерьёз ВЕРИТЕ в эту чушь? 135 сд на финском направлении? Где же их там можно хотя бы разместить?

@
Лёва, в том фрагменте, что Вы привели у В.Н. Барышникова имеются ссылки:
Цитата:
[922] 1941 год. Кн. 1. С. 745.
[923] Там же.
[924] Там же. С. 255.
[925] Там же. С. 742.

На всякий случай напомню, что указанное издание - это сборник документов. То есть автор приводит данные, указанные в документах. Какие претензии к В.Н. Барышникову?
Что касается сомнений относительно того, где их разместить, то тут дело за малым - посмотрите указанные документы, там наверняка это написано.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #473 - 17.02.2010 :: 23:54:26
 
Вот и документ, на который В.Н. Барышников ссылается (электронный вариант сборника есть на "милитере").
Цитата:
ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ
11 марта 1941 г.
III. Вероятные оперативные планы противников
При выступлении Финляндии на стороне Германии не исключена поддержка ее армии германскими дивизиями (о - 10) для атаки Ленинграда с северо-запада...
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск.
Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжи и Бреста с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск.
Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться: 1) с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланги и тыл нашим армиям, оперирующим на Нижнем Немане; 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград
При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы вьщелят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своих артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30 - 40 пехотных дивизий, часть танков и авиации...
В отношении финской армии наиболее вероятен следующий план ее развертывания:
1.      На фронт от Финского залива до Савоилинна - не менее 6 пехотных дивизий, поддержанных 5-6 дивизиями немцев«,
2.      Для прикрытия направления на Куопио, Йоэнсу на фронте Онкамо, Ио-ломантси, Нурмес - до 3 пехотных дивизий.
3.      Для прикрытия Улеаборгского направления на фронте Кухмониеми, Суомусалми - до 2 пехотных дивизий.
4.      В районе Мяркярви - до 2 - 3 пехотных дивизий.
5.      В районе Петсамо - до 1 - 2 пехотных дивизий.
Окончательного развертывания финской армии надо ожидать на 20 - 25-е сутки.
Вероятность сосредоточения значительных сил финской армии на Вы-боргско-Ленинградском направлении, поддержанных здесь немецкими дивизиями, предопределяет возможность активных действий противника на этом направлении.
IV. Основы нашего стратегического развертывания
Для ведения операции на западе и на Финском фронте назначаются:
     На западе      На Финском фронте      Всего
Стрелковые дивизии      158      133      171
Мотострелковыедивизии      27      -      27
Танковые дивизии      53      1      54
Кавалерийские дивизии      7      -      7
Мотобронебригады      -      -
Отдельные стрелковые      -      2      2
дивизии

Подписи: С. Тимошенко, Г. Жуков, Василевский.
Правда, где их разместить предполагалось, в опубликованном документе, не указано.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #474 - 18.02.2010 :: 10:59:33
 
Ребята, ну вы головой-то думайте, не надо так свято ВЕРИТЬ.
Финское направление всегда было второстепенным. Даже из Вашего документика видно, что для этого направления из 27 мсд не выделено ни одной (!), из 54 танковых - одна (!), из 7 кавалерийских ни одной.
Итак, стрелковые дивизии на Финском фронте 133, на Западе 158, а всего 171.  Очень довольный
Получается вздор. А вот если допустить, что на финском фронте предполагалось использовать 13 дивизий (как оно и было в плане стратегического развёртывания от 16 августа 1940 года), то задачка сходится. Опечаточка вышла, господа.
Правда, глубокий вывод Барышникова о том, что СССР среагировал на нарастающую угрозу с финского направления, катится к чертям.
Облажался господин Барышников. Ну, и Анатол с Nslavnitski вляпались с ним за компанию.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2010 :: 11:04:38 от Лёва »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #475 - 18.02.2010 :: 11:08:27
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 10:59:33:
Правда, глубокий вывод Барышникова о том, что СССР среагировал на нарастающую угрозу с финского направления, катится к чертям.
Облажался господин Барышников. Ну, и Анатол с Nslavnitski вляпались с ним за компанию.Подмигивание



Да...

Т.е. не было угрозы со стороны Финляндии...

Млин...получается блокада Ленинграда - миф.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #476 - 18.02.2010 :: 11:21:49
 
Цитата:
Да...

Т.е. не было угрозы со стороны Финляндии...

Не ожидал от Вас такого жалкого комментария. По сути, насчёт 135 дивизий есть что сказать? Поддержите друзей или ну их, пусть сами расхлёбывают?
Может, Вы нам откроете секрет. как можно сложить 158 и 133 и получить 171?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #477 - 18.02.2010 :: 11:30:22
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 11:21:49:
Не ожидал от Вас такого жалкого комментария. По сути, насчёт 135 дивизий есть что сказать? Поддержите друзей или ну их, пусть сами расхлёбывают?
Может, Вы нам откроете секрет. как можно сложить 158 и 133 и получить 171?



Вы о чём?
Об опечатке?

Или о белопушистых миролюбивых чухонцах?

P.S. Насчёт жалости,приберегите её для памяти жертвам немецко -финской блокады.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #478 - 18.02.2010 :: 11:41:14
 
Цитата:
Вы о чём?
Об опечатке?

Так у Барышникова производство безотходное. Он и и из опечатки делает полезные выводы.
А верные поклонники этого таланта чихать хотели - их именно выводы и интересуют.
Ладно, на Ваше счастье Вы тут ни при делах. Интересно как теперь Анатол и Nslavnitski будут оправдываться. Что-то мне подсказывает, что честного ответа - да, облажались- мне от них не дождаться.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #479 - 18.02.2010 :: 15:06:12
 
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 11:41:14:
Что-то мне подсказывает, что честного ответа - да, облажались- мне от них не дождаться.

Успокойтесь. Дождётесь.
Лёва писал(а) 18.02.2010 :: 11:41:14:
Так у Барышникова производство безотходное. Он и и из опечатки делает полезные выводы.

Уважаемый. Из опечатки Барышников не делает выводы. Просто делает опечатку.  Подмигивание Читаем:
Лёва писал(а) 17.02.2010 :: 17:14:07:
В плане не определялись конкретные задачи по этим направлениям, но указывалось предполагаемое количество войск для ведения боевых действий. Причем, по мнению советского командования, на «Финском фронте» следовало развернуть значительное количество войск — 135 стрелковых дивизий[923]. Это число чуть ли не втрое превышало то, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.[924], что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории.

Выводы Барышникова
:
"
Это число чуть ли не втрое превышало то
, которое было определено для проведения боевых операций против Финляндии осенью 1940 г.[924], что показывает, насколько серьезно оценивались те сведения, которые были получены о начале сосредоточения немецких войск на финской территории."
Напомню число дивизий, определённых для Зимней войны-24
расчётных
. Что такое расчётная-пояснить?
Опечатка:

135 дивизий(24х3=72).
Реалии.

Северный фронт.
"Образован на северо-западном направлении 24 июня 1941 г. на основании приказа войскам Северного фронта от 24 июня 1941 г. на базе управления и войск Ленинградского военного округа в составе 7, 14, 23-й армий и авиации округа.
С 29 июня по 10 октября войска фронта провели оборонительную операцию в Заполярье и Карелии, остановив продвижение немецких и финских войск на рубеже р. Западная Лица, 90 км западнее Кандалакши, западнее Ухты, Рогоозеро, Онежское озеро, Свирь, а на Карельском перешейке на линии государственной границы 1939 г."
Re: Оффтоп, но не могу удержаться.
Честно говоря, не понимаю, как с Вами "дискутировать". Вы же не понимаете смысла прочитанного. За цифирями не видите смысла. Это относится не только к этому примеру. Просто букхалтерский подход какой-то. Что за любовь-сладострастно в цифирьках ковыряться? Не понимаю...
"Самый короткий анекдот для бухгалтера.
Человек состоит из 80% воды и 20% НДС.
[Проф.комментарий: Плохой юмор. Каждый бухгалтер знает, что соответственно на 83,33% и 16,67%.]"
И
"Армянское радио спрашивают:
- Как объяснить бухгалтеру, что такое бит?
- Элементарно - это байт минус налоги.
- А как объяснить ему, что такое байт?
- Элементарно - объясните ему 8 раз, что такое бит.
- А как объяснить, что такое килобайт?
- Это слишком долго рассказывать..."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 182
Печать