Jeeves писал(а) 11.01.2010 :: 15:59:31:

А что означает репрессированных? Сейчас прямо всех зеков в репресированные записывают.

Rambo
Об этом лучше в другой теме.

Всем огромный Сорри за длительную отлучку( если кто-то расстроился конечно). Всем соответственно, привет!

Продолжим затихшую темку, если нет возражений...
Nslavnitski писал(а) 11.01.2010 :: 16:58:41:


  Мне кажется здесь откровенное притягивание фактов, чем Барышников занимался и ранее. Никто не спорит что у Маннергейма были контакты с немцами, я даже соглашусь что у него были даже некоторые виды в плане защиты от большевиков в начале 30-х, немцы тогда еще многим казались белыми и пушистыми защитниками от большевизма. Национализм в то время, еще не показал свою зверскую сущность и им баловались во многих странах, однако в дальнейшем Маннергейм уже дистанцируется от немцев. То что Маннергейма сложно заподозрить в серьезных отношениях с Германией говорит тот факт, что выкатывая периодически претензии Финляндии советское правительство не упоминает при этом Маннергейма. Будь такая возможность, уверяю, за нее уцепились бы как клещи.

Jeeves писал(а) 11.01.2010 :: 15:47:38:


  Записка, если не ошибаюсь конца 38-го года дана Наркоматом ИД на основании агентурных данных. Сталин действительно оставил несколько пометок на полях, явно соглашаясь не совсем. В частности он указал на посещение Финляндии представителем командования немецких сил, однако более ничего серьезного он не написал.


Jeeves писал(а) 11.01.2010 :: 15:47:38:


   Отнюдь... Мы до сизх пор можем только судить о реальных целях зондирования Ярцева Финляндии на предмет договора о военной помощи. До сих пор остается только гадать что это было на самом деле. И таких моментов масса, мы даже не знаем увидят ли эти документы когда либо свет или они вообще давно уничтожены.

Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2010 :: 19:17:27:


  Не знаю на какие данные опирается автор статьи, но я часто бываю в Финляндии и вижу достаточно приветливое отношение и попытки общатся со мной именно на русском языке (сейчас многие финны стараются его изучать). Насчет народов-рабов и т.д.- нужно сказать что автор вообще написал, мягко говоря не красиво. Он либо не знает либо специально искажает факты, как касательно того как относились в начале 20-го века к финнам на их же земле русские власти, так и того какоке сейчас отношение финнов к России. Такие статьи являются разжигающими ненависть между народов и мне вообще странно что вы опираетесь на такого автора.

анатол писал(а) 11.01.2010 :: 21:49:22:


  Почитал... Действительно смешно. Спасибо

анатол писал(а) 11.01.2010 :: 22:38:59:


  Да... Советам нужен только мир... но желательно весь. Извиняюсь за затасканную фразу.
   Объясните мне тогда, если советские политики были здравы и не хотели чужой земли... чего ж они с Финляндией все мирно не смогли решить и устроили себе к 41-му гемморой на северной границе?


Jeeves писал(а) 11.01.2010 :: 16:41:10:


   Что бы налаживать отношения не обязательно каятся в ошибках если ты их не совершал, это только нанесет вред отношениям. Есть масса других простых способов. А вот сказать правду и про ошибки и про Маннергейма, это действительно может снять напряжение. Маннергейма например, действительно уважали и Сталин и окружение.... Взять хотя бы признание Ворошилова на встрече о том что он служил под руководством Маршала в Первую Мировую, и это для него теперь является большой честью.  Зачем же так унижатся перед побежденной страной, если только это было не заискивание, а правда?

Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 17:50:03:

Говорили, но к согласию так и не пришли...



Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 17:39:57:


Ну выводы Наркомата ему наверное не понравились... Не потому что они были не правдивы (наивно думать что Сталин лучше знал ситуацию, чем люди профессионально ее добывающие), а потому что они не соответствовали его желаниям. Литвинов долго не задержался... Ситуация во второй половине действительно поменялась, но не со стороны Финляндии которая совершила "плевок" в сторону Германии, а просто Советы наконец получили возможность решить финский вопрос.

Давайте так... Согласитесь, что на момент начала боевых действий в "Зимней" у Советов однозначно было желание захватить северного соседа... Однако скорее всего цель захвата или советизации Финляндии ставилась существенно раньше. По крайней мере с того момента как Финляндия оказалась в Сек. Приложении по соседству со странами Прибалтики и другими "везунчиками". Но сам факт что именно Советы включили Суоми в зону своих интересов, говорит о том что планы насчет северного соседа существовали задолго до лета 39-го.


Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 17:39:57:

Проблемма в том что фины уже не единожды просили придать гласности документы по миссии Ярцева погибшего при странных обстоятельствах в 1947 году, но наши упорно отмалчиваются. Боюсь мы можем их никогда не увидеть... Так что не будем халявить и займемся тем чем и должны заниматся люди для которых история что-то значит в этой жизни...

Jeeves писал(а) 15.02.2010 :: 18:32:11:


   Гарантии в союзе и заключались... Небыло бы захвата Норвегии существуй Союз. Калио был хорошим президентом, порядочным и твердым, не устрой Советы всей этой заварухи и пржил бы человек дольше. А так его по сути подставили... И чужие и свои...

Вот вы пишите мол Советы не были уверены что союз является гарантией... Все они знали и понимали. Через почти год когда начало пахнуть жареным советское правительство вдруг забегало как заводное с идеей Скандинавского Союза, но было уже очень поздно... Небыло Норвегии, Дании... Да и финам это уже небыло нужно...   Так что все большевики понимали. просто у ни были свои чаяния по поводу Финляндии, которые никак, весной 40-го, не сочитались с возможным вариантом образования Скандинавского Союза, и которые к несчастью для союза и к счастью для финнов не воплотились в реальность.

Мне русский не родной, пишу с ошибками, не судите строго.

Скандинавские страны всегда были очень наглыми и агресивными. Еще со времён викингов они были не против грабить и урвать лакомый кусочек по всему миру от Англии до Сицилии и Константинополя.
СПАСИБО России, что она смогла намылить шею шведским агресорам. Благодаря побед руского оружия, Швеция превратилась от наглого агресора, ВРОДЕ БЫ в пушистого ангелочка .
Вроде бя, но не совсем. Просто она боялас и боится России. И в Крымской Войны и в ВМВ Швеция вроде была неуральной, на пактике всячески поддерживала агресооров против России. Например Швеция снабжала фашистов первокласной шведской стали и нагло топила русских подводных лодок.

Тут тема про Финляндии. Тоже самое что и Швеция, только хуже. Навместо благодарности, что Россия освободила от шведского ига, Финландия сразу начала агресии против своего соседа - ОСВОБОДИТЕЛЯ.

Правда со Сталином шутки плохи. Побил пару раз финов. Проявил гуманность - забрал только исконно русских областей - Выборг и Печенгу и на чужих финских областях не бросался.

Если бы получился Скандинавский союз, то он был бы направлен против России. Разширятся в сторонй Англии, Германии или Америки никто скандинавам не разрешит. Они думали - на востоке можно разширятся и грабить сколько угодно. Все равно с чей помощи с помоши Антанты или с помиощи Гитлера.
Не поулчилось.

Nslavnitski писал(а) 15.02.2010 :: 23:29:42:


  Бросьте... Неужели вы не знаете что существуют вполне конкретные факты.
  Вот, для начала:
  1) Создание Совдепом альтернативного правительства Куусинена ( явно не просто для развлечения)
  2) Создание финских отрядов пачетного караула и "финских" армейских частей в РККА ( для чего спрашивается)
  3) Бравурные заявления Молотова что через пару-тройку недель РККА будет в Хельсинки.
  4) Указание войскам при достижении шведской границы ее не пересекать 
  5) Раздача в войсках русско-шведских разговорников. ( это традиция такая,, ).
  6) Наличие по  свидетельствам участников событий на бортах грузовиков надписей "НА ХЕЛЬСИНКИ!" ( ну это мелочь)
   7) Важно! Наличие директивы согласно которым осуществлялись действия РККА и которые предусматривали выход войск к Ботническому заливу.
   8) Свидетельства красноармейцев о том что идет именно захват Филяндии Советами.

Jeeves писал(а) 16.02.2010 :: 00:08:59:



1.Когда?
2.В РККА воевали представители разных национальностей. Авиаполк "Нормандия" для чего  создавали?
Естественным было и формирование частей из советских граждан финского происхождения.
3,4,5,6,7,8  возможно подтвердить соответствующими документами?

P.S. РомБ писал(а) 15.02.2010 :: 23:52:48:


Совершенно согласен, СССР не только дважды нанёс поражение Чухляндии,но показал гнилую чухонскую сущность ,заставив воевать против бывшего хозяина - фюрера германской нации.