Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 20:32:01:


Цена-жизни русских людей.

В результате зимней войны спасены жизни миллионов.

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 20:32:01:


Вот это да! Да Вы оказывается вообще не понимаете, что и как происходит на море.

Чужой флот, чужие пушки.

Что там немцы сделали с Балтфлотом в 42-44гг? Слово "заперли" слышали?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 21:41:56:


Ну, мины сбросили с самолётов - это понятно. Хотя это не очень большое количество.
У немцев с минами вообще было напряжённо.

А флот - он что же, подошёл к Кронштадту?

И главное. Получается странная вещь. Ханко мешал немцем взять Ленинград. Но они проявили поразительное равнодушие. Финны заведомо не пытались его взять. И немцы начхали.
И ещё. Вот есть Сталинград. Его значение понятно. И ему посвящена масса литературы. И нашей, и западной, и немецкой. Или Москва.
А тут - по Ханко практически ничего. Немцы молчат. Запад молчит.
Ну а наши - что. Что им, признаваться в ошибке? Красный Гангут, героическая оборона... Хотя никто сильно и не посягал.

Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 22:20:49:


Что Вам непонятно?
Ленинград мешали взять все

базы

флота. Моонзундские острова, сам флот.
Пока у флота есть базы, он в состоянии выполнять свои задачи. Пока морская акватория прикрыта минными полями, артиллерией баз и островов(в данном случае), флот противника просто не сунется в этот Залив(в дпнном случае).
Никакого равнодушия немцы не проявляли. Ханко-неуязвим ни с моря, ни с суши. Поэтому ещё в плане "Барбаросса" сказано, что пока Балтфлот не потеряет возможность сопротивления, немецкому флоту там просто делать нечего. Принято решение взять Ленинград и лишить Балтфлот баз и возможности сопротивления. Вот

после

этого немецкому флоту уже и даны задания по снабжению своих войск.
Ленинград первоочередная цель именно из-за Балтфлота и контроля над Финским заливом и Балтикой в целом.
Ханко напрямую взять нельзя, мимо Ханко пройти нельзя. Немцы "брали" Ханко другим путём. Это понятно!!!

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:18:40:


Я хоть знаю. Немцы и финны поставили заграждения.
Как сказал маршал Кулик - мины - оружие слабых.
Вот слабый германский флот и отгородился.

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:34:08:


Вау, вот так твердыня. Второй Ленинград.
Так о какой героической обороне речь, если он неуязвим, да никто особо и не уязвлял?

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:34:08:


Ну вот видите. А то начали нам шнуровать - финнам поручено важнейшее дело.

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:34:08:


То есть до взятия Ленинграда Лееб и не должен был получать снабжения по морю.
Это так и запланировано.
Верно?
То есть Вы хотите сказать, что немцы дураки.
Или они планировали взять Ленинград без какого-то там ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО снабжения.

Части наступающие на Москву или в Крым как-то обошлись без этого.

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:34:08:


Что значит - первоочередная? В каком ряду-то? Разумеется, контроль над заливом тоже был одним из бонусов. Но не самым главным.

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:34:08:


Вот Йодль не знал. А, скажем, парашютисты?
Цитатку Йодля ещё помните?

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:34:08:


А ПОЧЕМУ? Да потому что не считали снабжение по Финскому заливу таким большим плюсом, чтобы ради него отвлекать целую дивизию и тяжёлые орудия. Ленинград планировалось взять без всяких Ханко.
Вывод? Немцы дураки, в отличие от Анатола, для которого всё очевидно. 

Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 08:52:31:


Верно.

Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 08:52:31:


И какое решение приняли?

Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 08:52:31:


Ну как человек в сторону линяет...

Балтфлот смог действовать?

Карту без баз , Ханко и Прибалтики я Вам давал.

Не пойму Вас никак.
В одном случае Вы считаете, что базы в Кронштадте было достаточно для действий Балтфлота. Он мог действовать.
В другом Вы говорите, что немцы выставили заграждения и Балтфлот изолировали. Т.е. Балтфлот не мог действовать.

Так силён Балтфлот с одной базой в Кронштадте или нет, если его так легко убрать?
Вы уж сначала определитесь-когда Балтфлот был сильнее, в 39г или в 41г и почему.

Совсем закрутились.

Вообще забавно.
Балтфлот Вы называете "цепным псом". Интересно, как хозяин этого пса, какой поводок для своей охраны ему дадите? Длинный или короткий?

Не торопитесь, попробуйте подумать, прежде чем отвечать.

Лёва писал(а) 01.05.2011 :: 08:52:31:


А Лееб не обошёлся.

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 08:59:30:


Но немцы и не рассчитывали на некое дополнительное снабжение. Так что мы не можем сказать что будь у них это снабжение, Ленинград пал бы. Так?

анатол писал(а) 01.05.2011 :: 09:02:41:


Вот ведь какая важная штука - это снабжение по морю.