Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 327841 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3240 - 30.04.2011 :: 16:33:18  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:37:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:12:25:
Почему?Вы тоже не хотите свои войска по морю снабжать?


Читайте свои же цитаты. До падения Ленинграда нельзя организовать снабжения по Финскому заливу.


Почему? Ленинград-это город в устье Финского залива. Снабжай, не хочу. Вот води конвои, вези боеприпасы и пополнения фон Леебу. Кто мешает? Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3241 - 30.04.2011 :: 16:40:33  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:37:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:19:39:
Балтфлотов два-в 1939г и в 1941г.


Для защиты Ленинграда с моря хватило бы любого.


Т.е. немцы хотели подогнать флот к Ленинграду? Дайте данные, это интересный поворот. Подмигивание

А с суши? Вот Балтфлот сидит в Кронштадте. КАК он помешает наступлению фон Лееба? Тот наступает  через Прибалтику. Ему везут снаряды, технику, горючее по морю. КАК помешает наш флот?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3242 - 30.04.2011 :: 16:43:36  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:37:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:19:39:
И "флот" для Вас-это кораблики, устраивающие морские бои


Читайте мои ответы Ярославу. Как раз он так считает.


Так сильная ВМБ Ханко, или слабая? Не увиливайте.
Каких там кораблей, по Вашему, не хватало? И задачи этих кораблей.
Честно говоря, я поражён Вашим невежеством.  Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3243 - 30.04.2011 :: 16:58:59  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:37:18:
Вот тут Вы верно пишете.
"И только после этого, т.е. нейтрализации (Ленинграда)
задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск ".
Как видим, Лееб не мог надеяться на снабжение по Финскому заливу.
И уж тем более ЭТИМ оправдывать то что он не взял Ленинград.
Вам так хотелось в подтверждение своей версии заполучить авторитетное свидетельство, что Вы не потрудились подумать головой.


У Вас с логикой напряг. Её просто нет.
Я всегда верно пишу. Подмигивание

Но не ожидал, что пишу для безголовых тупиц. Думал, Лёва хоть что-то понимает.

Почему
 фон Лееб не надеялся на снабжение по морю? Кто его перекрыл?
Рёдер с Гитлером или Балтфлот?

Итак, снабжение фон Леебу перекрыли, он не взял Ленинград, войска не пошли на Москву. Это понятно?

В сотый раз! Если Вы знаете и понимаете задачи флота, то дайте их.
Я утверждаю-что Вы не понимаете и не знаете.

Вот отсюда можете привести задачи флота. Очень прошу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3244 - 30.04.2011 :: 18:58:07  
анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:24:03:
Вы сказали, что все говорят о незначительности роли Ханко в обороне Финского залива и Ленинграда


Чушь какая-то. Вы чего-то напутали.
Кто - все - чего говорят? Все говорят что с падением Палдиски потерял смысл Ханко. Вот это я написал.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:24:03:
Если Вы говорите, что все понимали значительную роль Ханко в обороне Финского залива и Ленинграда, я съедаю шляпу


И такого я не скажу. Не думаю что там была особая роль.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:29:21:
Ханко, базы и острова перерезали коммуникации немцев в Финском заливе.
Коммуникаций не было, потому что Балтфлот их контролировал!


Я понял. Ханко перерезал несуществующие коммуникации. Ну, браво.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3245 - 30.04.2011 :: 19:04:40  
анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:33:18:
Почему? Ленинград-это город в устье Финского залива. Снабжай, не хочу. Вот води конвои, вези боеприпасы и пополнения фон Леебу. Кто мешает?


То есть КБФ не мешал бы?
Занятно, пара орудий Ханко немцам путь загородила, а огромный флот - нет.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:40:33:
Т.е. немцы хотели подогнать флот к Ленинграду?


Я думаю, что нет.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:40:33:
Вот Балтфлот сидит в Кронштадте. КАК он помешает наступлению фон Лееба? Тот наступаетчерез Прибалтику. Ему везут снаряды, технику, горючее по морю. КАК помешает наш флот?


А выйти из Кронштадта никак?
Может, там у немцев свой Ханко нарисовался, не пускает?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:43:36:
Так сильная ВМБ Ханко, или слабая? Не увиливайте


Да речь вообще не об этом. База никогда не помешает. Но стоит ли воевать с соседями ради этой базы?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:58:59:
Почемуфон Лееб не надеялся на снабжение по морю? Кто его перекрыл?
Рёдер с Гитлером или Балтфлот?


Балтфлот.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:58:59:
Итак, снабжение фон Леебу перекрыли


То есть без Ханко Балтфлот так и сидел бы в Кронштадте?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 16:58:59:
снабжение фон Леебу перекрыли, он не взял Ленинград


Вы сами придумали эту цепочку. ЛЮБОЙ генерал Вам пожалуется на снабжение. Дороги плохие, машин и ГСМ не хватает. Для Лееба это оправдание неэффективности. Чего там ему не подвезли?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3246 - 30.04.2011 :: 19:22:27  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:33:18:
Почему? Ленинград-это город в устье Финского залива. Снабжай, не хочу. Вот води конвои, вези боеприпасы и пополнения фон Леебу. Кто мешает?


То есть КБФ не мешал бы?
Занятно, пара орудий Ханко немцам путь загородила, а огромный флот - нет.


1. Что такое КБФ?
Два варианта:
а) корабли ?;
б) корабли, базы, береговая и островная артиллерия?
2. Заодно подскажите, как из Кронштадта дострелить до Риги или Таллина.
По карте, пожалуйста. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 20:10:49 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3247 - 30.04.2011 :: 19:26:16  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:40:33:
Т.е. немцы хотели подогнать флот к Ленинграду?


Я думаю, что нет


Да? А Вы говорили, что Балтфлот защищает Ленинград от нападения с моря. Балтфлот находится в Кронштадте. Кто и как будет нападать на Кронштадт?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3248 - 30.04.2011 :: 19:28:11  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:40:33:
Вот Балтфлот сидит в Кронштадте. КАК он помешает наступлению фон Лееба? Тот наступаетчерез Прибалтику. Ему везут снаряды, технику, горючее по морю. КАК помешает наш флот?


А выйти из Кронштадта никак?


Никак. Там мины поставили и залив простреливается с двух сторон. Да ещё острова с пушками мешают.
Вы карту смотрели?Очень довольный
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3249 - 30.04.2011 :: 19:36:31  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:43:36:
Так сильная ВМБ Ханко, или слабая? Не увиливайте


Да речь вообще не об этом. База никогда не помешает. Но стоит ли воевать с соседями ради этой базы?


Об этом, об этом.
И зависит война с соседом от того, что вы хотите. Хотите обезопасить свою страну и её граждан или нет.

Кстати, воевать никто и не хотел. Просто взять в аренду. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3250 - 30.04.2011 :: 19:38:05  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:58:59:
Почемуфон Лееб не надеялся на снабжение по морю? Кто его перекрыл?
Рёдер с Гитлером или Балтфлот?


Балтфлот.


Какой? Их два. Балтфлот 39г и Балтфлот 41г. Они сильно различаются. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3251 - 30.04.2011 :: 19:39:15  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:58:59:
Итак, снабжение фон Леебу перекрыли


То есть без Ханко Балтфлот так и сидел бы в Кронштадте?


Без Ханко и Прибалтики. Да. Поставь перед ним мины-и всё.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3252 - 30.04.2011 :: 19:42:38  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 19:04:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:58:59:
снабжение фон Леебу перекрыли, он не взял Ленинград


Вы сами придумали эту цепочку.


Это факты. Подмигивание

P.S. Так и не увидел задач флота. Не выгодно их дать? Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3253 - 30.04.2011 :: 19:46:43  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:58:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:24:03:
Вы сказали, что все говорят о незначительности роли Ханко в обороне Финского залива и Ленинграда


Чушь какая-то. Вы чего-то напутали.
Кто - все - чего говорят?Все говорят что с падением Палдиски потерял смысл Ханко. Вот это я написал.


Т.е. до падения Палдиски смысл у Ханко был и его не зря требовали. Правильно?

Ханко был нужен. Правильно?

А о Палдиски как нибудь отдельно, в кучу не смешивайте. Давайте с Ханко вопрос закроем. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3254 - 30.04.2011 :: 19:49:17  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:58:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:24:03:
Если Вы говорите, что все понимали значительную роль Ханко в обороне Финского залива и Ленинграда, я съедаю шляпу


И такого я не скажу. Не думаю что там была особая роль.


Это аргумент. Смех
Вот Alba такой же аргумент приводит. "Не думаю..." Подмигивание
Подумайте вместе.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3255 - 30.04.2011 :: 20:05:37  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 18:58:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:29:21:
Ханко, базы и острова перерезали коммуникации немцев в Финском заливе.
Коммуникаций не было, потому что Балтфлот их контролировал!


Я понял.
(Не может быть! Смех)
Ханко перерезал несуществующие коммуникации. Ну, браво.


Люблю детей. За необычную "логику". Очень довольный

Вы уж сразу так и скажите:море-это не коммуникации.Оно не существует.

Вообще-то наоборот. Смех Если коммуникации  по морю осуществлять нельзя, то их и нет. И Ханко это сделал. И фон Лееб скис.
Хотя море, как средство коммуникаций-есть. На Луну не улетело. Подмигивание
И Балтфлот с Ханко свои задачи выполнил. Не на Луне. Подмигивание

Вообще забавно. Ханко как плацдарм агрессии уже никто не поминает. Видимо карту посмотрели и умные книжки почитали (не Солонина, не к ночи помянут Ужас) . Но вот теперь взять карту уже Финского залива и проставить на ней действующие силы пока лёвы не решаются. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3256 - 30.04.2011 :: 20:32:01  
анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:22:27:
Заодно подскажите, как из Кронштадта дострелить до Риги или Таллина


Флот будет безвылазно сидеть в Кронштадте?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:26:16:
Кто и как будет нападать на Кронштадт?


Я думал, Вы такую возможность рассматриваете. Нет?
Помню тут вовсю дискутировали об артдуэли Ханко с линкорами.



анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:28:11:
Никак. Там мины поставили и залив простреливается с двух сторон


А-а. Ну такой флот можно просто утопить. Толку как с козла молока.
Немцы что хотят творят, мины ставят, а мы жалобно блеем в загоне.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:36:31:
Кстати, воевать никто и не хотел. Просто взять в аренду


Ну, типа, ПОПРОСИЛИ. да?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:39:15:
Без Ханко и Прибалтики. Да. Поставь перед ним мины-и всё


Поразительно. А разминировать? Кто нам мешает это сделать?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:42:38:
Так и не увидел задач флота. Не выгодно их дать?


Вы сто раз давали. Что мне невыгодно?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 19:46:43:
Ханко был нужен. Правильно?


Конечно, не помешал бы. При чём тут это. Вопрос в цене.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 20:05:37:
Вообще забавно. Ханко как плацдарм агрессии уже никто не поминает


В смысле - не поминает. Я Вам только что дал цитаты Сталина и Маннергейма.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 20:05:37:
Коммуникаций не было, потому что Балтфлот их контролировал!


Он и без Ханко ДОЛЖЕН был контролировать. А не сидеть в Кронштадте.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3257 - 30.04.2011 :: 20:52:15  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 20:32:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:22:27:
Заодно подскажите, как из Кронштадта дострелить до Риги или Таллина


Флот будет безвылазно сидеть в Кронштадте?


А как Вы думаете? Если Таллин, Рига и острова у врага? Рёдер сидел. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3258 - 30.04.2011 :: 20:56:22  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 20:32:01:
Я думал, Вы такую возможность рассматриваете. Нет? Помню тут вовсю дискутировали об артдуэли Ханко с линкорами.


Даже близко не рассматривал, забыли?
Не со мной. Никакой линкор к Ханко не пойдёт. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3259 - 30.04.2011 :: 21:06:18  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 20:32:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:05:37:
Коммуникаций не было, потому что Балтфлот их контролировал!


Он и без Ханко ДОЛЖЕН был контролировать. А не сидеть в Кронштадте


Т.е. флот в Вашем понимании только кораблики. Понятно.
Что такое" контролировать"-Вы где-то слышали звон...

И Вы послали бы кораблики на минные поля и под пушки?
Слава богу, у нас таких дураков мало было. Подмигивание

Вы хоть понимаете, что сейчас этими словами Вы загробили свой флот? Поцелуй

ДОЛЖЕН и МОЖЕТ Вы не различаете. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 21:24:45 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.