Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 327862 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3220 - 29.04.2011 :: 20:56:04  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
Попробуйте. Интересно.

Интересно - в женской бане Смайл
Хлопцы здоровые, а как немнысарки Смайл
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
Так кто будет другие задачи решать?

ПЛ и вооружённые пароходы.
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
ЧФ практически сам себя уничтожил.

В последний рейс на лидер ташкент налетело 86 самолётов, они совершили 69 атак и сбросили свыше 300 бомб. Прямого попадания не добились. Атаки продолжались 4,5 часа.
К примеру на Ямато набросилось 200 самолётов, но и цели разного ранга Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3221 - 29.04.2011 :: 20:56:22  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:13:55:
снабжения по морю не было. Оно прервано.Фон Лееб скис


Пока дела шли нормально, и снабжение устраивало.


А пошли не нормально-не устраивало?
И кто в этом виноват?
Правильно. Товарищ Сталин. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 21:08:00 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3222 - 29.04.2011 :: 20:57:36  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:25:10:
Третий раз повторяю-Вы соврали


Да хоть десять повторите. Надо доказать.


А чего там доказывать? Вы соврали. Язык

"Всех" так и не привели. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 21:07:11 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3223 - 29.04.2011 :: 20:58:55  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:28:15:
Если цепной пёс силён-то и цепь его длинна. Он обороняет своих хозяев на большом расстоянии


А чего это ему такую цепь сделали что он уже на соседей бросается?


На Кенигсберг и Швецию? Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3224 - 29.04.2011 :: 20:59:55  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:31:29:
Не прервали???


Даже не попытались.


А фон Лееб говорит-снабжения не было. Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3225 - 29.04.2011 :: 21:02:00  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:56:58:
На рейде, закрытом от ветров, одновременно могли стоять 2 линкора, 2 крейсера, 10 миноносцев


Может и могли, но ничего тяжелее эсминца там не бывало.


А Alba говорит, что и эсминец туда не войдёт. Вы уж между собой, блондинками, как-то сами разбирайтесь.  Очень довольный
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3226 - 29.04.2011 :: 21:03:43  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:14:42:
Coup de grace-удар, при котором смертельно или тяжело раненого и уже не оказывающего сопротивления противника добивали, чтобы прекратить его мучения


Интересно, Толя понимает насколько смешон?


"Ханко для этого не годился. Базой флота он не был и быть не мог. Я даже не уверен, что он был в состоянии принять что либо тяжелее эсминца."

Это не "Толя" писал. Поцелуй

Писал такой же "знаток" вопроса, как и Вы. Подмигивание

Посмеялись? Я тоже.  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 22:40:35 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3227 - 29.04.2011 :: 21:31:07  
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:
Интересно, Толя понимает насколько смешон?


Нет. Я проверял.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3228 - 29.04.2011 :: 21:34:32  
Alba писал(а) 29.04.2011 :: 21:31:07:
Лёва писал(а) Сегодня :: 20:36:56:
Интересно, Толя понимает насколько смешон?


Нет. Я проверял.


И про эсминцы и базу?
Плохо проверили.  Поцелуй

Как там, "линкоры входят...", аренда квартиры, "нейтралитет", "плацдарм для агрессии"( целых четыре километра для агрессии !)... Подмигивание

Да, и ещё-"Я читал Иокипии! Целиком!..."

Только вот это

Цитата:
Хотя советская база в Ханко представляла для Финляндии серьезные неудобства, в ходе весенних переговоров 1941 года финны последовательно исходили из того, что "Ханко является военной базой, нацеленной на Германию", завоевание которой поэтому лучше предоставить Берлину. С позиций военно-морской стратегии так оно и было: лишь Ханко совместно с Палдиски и другими военно-морскими базами в Прибалтике могли перекрыть вход в Финский залив для германского флота.


писал не Иокипии. Печаль
Наверх
« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 22:39:22 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3229 - 29.04.2011 :: 21:36:17  
Alba писал(а) 29.04.2011 :: 21:31:07:
Нет. Я проверял.

Анализы что ли? И как вам в вашей богадельне? Подмигивание
Помните Смайл о чём я?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3230 - 30.04.2011 :: 02:12:55  
Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 20:56:04:
Хлопцы здоровые, а как немнысарки


Это совсем другое. Это диалекты. Например, петух - кочет. Говорить - гутарить.

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 20:56:04:
В последний рейс на лидер ташкент налетело 86 самолётов, они совершили 69 атак и сбросили свыше 300 бомб. Прямого попадания не добились. Атаки продолжались 4,5 часа


Ну и что? Как насчёт успехов ЧФ?

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 20:56:22:
А пошли не нормально-не устраивало?


Пошли ненормально - начали искать оправдания.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 20:57:36:
А чего там доказывать? Вы соврали


Как ребёнок, право слово. И я ещё демагог.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 21:02:00:
А Alba говорит, что и эсминец туда не войдёт


Вот и спорьте между собой. Я знал что на Ханко ничего серьёзного не было, но не знал что там такой серьёзный рейд.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 21:34:32:
финны последовательно исходили из того, что "Ханко является военной базой, нацеленной на Германию", завоевание которой поэтому лучше предоставить Берлину


Так почему Гитлер "поручил" Ханко финнам?
Занятно. Ханко - ключ к Ленинграду.
Финны говорят что не смогут взять Ханко. Немцы согласны. Но Гитлер "поручает" Ханко ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ союзнику.
А Вы, Толя, предлагаете мне опираться на эту цитату. Как на доказательство значения Ханко. Вон, дескать, в самом плане Барбароса упомянут.

И выясняется, что никакие суда со снабжением для Лееба и не планировались по Финскому заливу.
Вот ПОСЛЕ падения Ленинграда -да. А ДО - никаких транспортов.
Так что Леебу не стоит ссылаться на отсутствие снабжения по Финскому заливу. Оно и не предполагалось.
Смайл
Вот и выходит, что из трёх цитат, "доказывающих" огромное значение Ханко - все пустышки.
Гитлер не мог рассчитывать на финнов в деле штурма Ханко и знал это.
Лееб не мог получить снабжение по заливу и тоже знал это.
Редер упомянул Ханко один раз и совершенно без комплиментов его значению. Так что ищите другие доказательства. Товар - калина, д#рьма в нём половина.
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 02:20:22 от Лёва »  
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3231 - 30.04.2011 :: 10:05:48  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:12:55:
анатол писал(а) Вчера :: 20:57:36:
А чего там доказывать? Вы соврали


Как ребёнок, право слово. И я ещё демагог


Вы наглец, честное слово. За свои слова не отвечаете.

1."да все кто говорит о значении Ханко, говорят так." (с) Лёва
2. Враньё. Никто так не говорит.

Какое утверждение верно?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3232 - 30.04.2011 :: 10:09:34  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:12:55:
Я знал что на Ханко ничего серьёзного не было,


Ну-ну, "знаток"...

Цитата:
бригада торпедных катеров (20 единиц) и дивизион подводных лодок типа «М» (8 единиц). Накануне войны дополнительно были перебазированы четырнадцать торпедных катеров типа «Г-5» и три подводные лодки типа «М».


Серьёзное- это линкоры? Очень довольный  Детский сад. Вы прям как ребёнок.
А зачем они там нужны?
Линкоры-это наступательные корабли. Ханко-база оборонительная.Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3233 - 30.04.2011 :: 10:10:26  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:12:55:
Так почему Гитлер "поручил" Ханко финнам?
Занятно. Ханко - ключ к Ленинграду.


Их два, ключей. Какой? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3234 - 30.04.2011 :: 10:12:25  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:12:55:
И выясняется, что никакие суда со снабжением для Лееба и не планировались по Финскому заливу.
...
Так что Леебу не стоит ссылаться на отсутствие снабжения по Финскому заливу. Оно и не предполагалось.


Почему? Подмигивание

Вы тоже не хотите свои войска по морю снабжать?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3235 - 30.04.2011 :: 10:19:39  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:12:55:
И выясняется, что никакие суда со снабжением для Лееба и не планировались по Финскому заливу.


Вы не ответили на вопросы:
1.о каком сильном Балтфлоте Вы всё время ведёте речь?
Балтфлотов два-в 1939г и в 1941г.

2. Цитата:
Но для реализации конкретных задач 1941 вполне хватало того что имелось на 1939 год.


Докажите. На карте. Границы действия Балтфлота я Вам даю. Отмечены зелёным. Теперь докажите, что ему легко прорваться в Финский залив мимо островов и легко там действовать при наличии вражеских сил на берегах залива.



Да, и как там с захватом Кёнигсберга, Швеции и выполнения Балтфлотом своих задач?
Вы до сих пор не дали мне определение задач флота.
Из чего я делаю вывод, что Вы их просто не знаете.
И "флот" для Вас-это кораблики, устраивающие морские бои.  Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 10:27:15 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3236 - 30.04.2011 :: 10:24:22  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 02:12:55:
Так почему Гитлер "поручил" Ханко финнам?


Ответ #3173
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3237 - 30.04.2011 :: 12:37:18  
анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:05:48:
"да все кто говорит о значении Ханко, говорят так." (с) Лёва


Толя. Вы выдернули некую фразу из контекста. Даже не поняв её смысла.
Найдите дату этого комментария и почитайте всю страницу. Поймёте что я сказал.
А то Вы мастер передёргивать. Задаёте вопрос - что СССР мог сделать в Балтийском море (исходя уже из наличия Таллина и Ханко, в реальных условиях 1941-го), а потом пеняете мне тем что "мы могли и обойтись без Ханко".
Кто у нас демагог?

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:09:34:
Серьёзное- это линкоры?   Детский сад. Вы прям как ребёнок.А зачем они там нужны?Линкоры-это наступательные корабли. Ханко-база оборонительная


То есть Редер напрасно боялся что Балтфлот перережет коммуникации Германии в Балтийском море? Балтфлот предпочёл резать несуществующие коммуникации в Финском заливе.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:12:25:
Почему?Вы тоже не хотите свои войска по морю снабжать?


Читайте свои же цитаты. До падения Ленинграда нельзя организовать снабжения по Финскому заливу.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:19:39:
Балтфлотов два-в 1939г и в 1941г.


Для защиты Ленинграда с моря хватило бы любого.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:19:39:
Вы до сих пор не дали мне определение задач флота


Толя, я повторяю - давайте без викторин.
Понятно, что Балтфлот самим фактом своего наличия решал определённые задачи.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:19:39:
И "флот" для Вас-это кораблики, устраивающие морские бои


Читайте мои ответы Ярославу. Как раз он так считает.

анатол писал(а) 30.04.2011 :: 10:24:22:
Ответ #3173


Вот тут Вы верно пишете.
"И только после этого, т.е. нейтрализации (Ленинграда)
задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск ".
Как видим, Лееб не мог надеяться на снабжение по Финскому заливу.
И уж тем более ЭТИМ оправдывать то что он не взял Ленинград.
Вам так хотелось в подтверждение своей версии заполучить авторитетное свидетельство, что Вы не потрудились подумать головой.

Наверх
« Последняя редакция: 30.04.2011 :: 12:43:44 от Лёва »  
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3238 - 30.04.2011 :: 16:24:03  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:37:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:05:48:
"да все кто говорит о значении Ханко, говорят так." (с) Лёва


Толя. Вы выдернули некую фразу из контекста. Даже не поняв её смысла.
Найдите дату этого комментария и почитайте всю страницу. Поймёте что я сказал.


Блин! Вы сказали, что все говорят о незначительности роли Ханко в обороне Финского залива и Ленинграда.

Вы соврали.

Если Вы говорите, что все понимали значительную роль Ханко в обороне Финского залива и Ленинграда, я съедаю шляпу.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3239 - 30.04.2011 :: 16:29:21  
Лёва писал(а) 30.04.2011 :: 12:37:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:09:34:
Серьёзное- это линкоры? Детский сад. Вы прям как ребёнок.А зачем они там нужны?Линкоры-это наступательные корабли. Ханко-база оборонительная


То есть Редер напрасно боялся что Балтфлот перережет коммуникации Германии в Балтийском море? Балтфлот предпочёл резать несуществующие коммуникации в Финском заливе.


Рёдер не напрасно боялся Балтфлота. У него работа такая, предусматривать все опасности.
Балтфлот действовал по своим планам. Ханко, базы и острова перерезали коммуникации немцев в Финском заливе.
Коммуникаций не было, потому что Балтфлот их контролировал!

Лёва! Вы придуриваетесь?

Дайте мне задачи флота!!!
Там всё написано. Вы их не знаете, отсюда и идиотские рассуждения и вопросы.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.