Исторический форум - Россия и Финляндия. Первая половина XX века.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 182

Печать

Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 327921 раз)

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3200 - 29.04.2011 :: 16:05:24

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 10:33:31:

анатол писал(а) Сегодня :: 10:02:24:
Что он там должен был творить, не понял?

Перерезать коммуникации. Что непонятно? Не давать из Швеции руду возить.

Так он в Кронштадте сидит... Смайл

Смайл

Вы о каком Балтфлоте говорите?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3201 - 29.04.2011 :: 16:07:19

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:54:30:
И прикрыть от чего?

От нападения немецкого флота на Ленинград.

Флот будет нападать на Ленинград? Вы великий человек. Смайл

Смайл

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3202 - 29.04.2011 :: 16:10:01

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:05:18:

То есть финны правильно сделали что сидели и ждали? Неплоое задание для них припас Адольф.

И что Вам до финнов? Ихние проблемы. База действовала и никто мимо не прошёл. Подмигивание

Подмигивание

Впрочем, неплохо было бы, чтобы они там всю свою армию угробили.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3203 - 29.04.2011 :: 16:10:23

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 16:04:01:

С чего решили? В моей семье всегда говорили на русском

Тогда странно что Вы не поняли мою фразу. Так говорят - а кто вместо тебя будет делать, Пушкин? Или дядя?

А Вы поспешили обидеться.

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 16:04:01:

Только легче всего нарушить снабжение - утопить вражеский флот, если вы прибегаете к крейсерской войне, значит ваш флот слабее

Разумеется, германский флот слабее английского. Так Вы ещё предлагаете часть сил запихнуть в Финский залив.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:03:46:

Все говорят о необходимости Ханко в обороне Финского залива

Это всё равно что ставить сигнализацию на будку свирепого пса. КБФ и так сильнейший флот в регионе.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:03:46:

Чего там доказывать? Соврали-и крутитесь

Повторяю. Если я соврал, то готов ответить. Но это доказывается цитатой с указанием даты (лучше ссылкой).

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3204 - 29.04.2011 :: 16:11:27

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:54:30:
Балтфлот сидит в Кронштадте

Ну и сидел бы. Его путешествия плохо кончились. Толку нет, одни потери

Вас волнуют потери Балтфлота, или потеря Ленинграда?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3205 - 29.04.2011 :: 16:13:35

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:05:24:

Так он в Кронштадте сидит

Ёлки-палки. Если УЖЕ есть и Ханко, и Таллин, то тогда уж надо пользоваться. Прервать коммуникации немцев по Балтийскому морю.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:07:19:

Флот будет нападать на Ленинград?

Нет? Не планирует?
Согласен. Тогда от чего Вы собрались прикрывать Ленинград с моря?

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:10:01:

Впрочем, неплохо было бы, чтобы они там всю свою армию угробили

Они не такие дураки. Чтобы класть армию в бессмысленных лобовых атаках. Со сжатыми губами

Со сжатыми губами

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3206 - 29.04.2011 :: 16:13:55

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:05:18:

анатол писал(а) Сегодня :: 15:58:36:
Так прервано снабжение по морю, или нет?

Прервано - значит некое снабжение БЫЛО. А мы его прервали.

Это Вам к филологам. Очень довольный

Очень довольный

На самом деле это означает,что снабжения по морю не было. Оно прервано. Фон Лееб скис.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3207 - 29.04.2011 :: 16:15:43

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:35:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:05:24:
Так он в Кронштадте сидит

Ёлки-палки. Если УЖЕ есть и Ханко, и Таллин, то тогда уж надо пользоваться.

Нету. Вы сказали, что достаточно того, что есть. О каком Балтфлоте Вы здесь говорите? Слабом-в Кронштадте, или сильном? Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3208 - 29.04.2011 :: 16:20:44

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:35:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:07:19:
Флот будет нападать на Ленинград?

Нет? Не планирует?
Согласен. Тогда от чего Вы собрались прикрывать Ленинград с моря?

Дайте задачи флота. Сами напечатайте. Я давал, поищите.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3209 - 29.04.2011 :: 16:22:02

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:35:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:10:01:
Впрочем, неплохо было бы, чтобы они там всю свою армию угробили

Они не такие дураки. Чтобы класть армию в бессмысленных лобовых атаках.

А Ханко стоит и мимо него на помощь к Леебу не приходит. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3210 - 29.04.2011 :: 16:25:10

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:10:23:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:03:46:
Чего там доказывать? Соврали-и крутитесь

Повторяю. Если я соврал, то готов ответить. Но это доказывается цитатой с указанием даты (лучше ссылкой).

Ответ #3169
В кавычках цитата. Ответ на вопрос.
Готовы повторить, что все говорили о ненужности Ханко?

Третий раз повторяю-Вы соврали. Поцелуй

Поцелуй

И в очередной раз говорю-За свои слова Вы ответить не можете. Рука не поднимается кнопочки понажимать. Подмигивание

Подмигивание

« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 19:50:15 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3211 - 29.04.2011 :: 16:28:15

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:10:23:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:03:46:
Все говорят о необходимости Ханко в обороне Финского залива

Это всё равно что ставить сигнализацию на будку свирепого пса. КБФ и так сильнейший флот в регионе.

Каким образом сильнейший, если он заперт в Кронштадте? Смайл

Смайл

И аналогии, метафоры и гиперболы-не Ваше. Со сжатыми губами

Со сжатыми губами

Сколько раз повторять?
Если цепной пёс силён-то и цепь его длинна. Он обороняет своих хозяев на большом расстоянии. Если силён и цепи нет, то его просто можно закрыть в будке. Пусть там сам с собой... Подмигивание

Подмигивание

« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 16:39:12 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3212 - 29.04.2011 :: 16:31:29

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:35:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:05:24:
Так он в Кронштадте сидит

Ёлки-палки. Если УЖЕ есть и Ханко, и Таллин, то тогда уж надо пользоваться. Прервать коммуникации немцев по Балтийскому морю.

Смайл

Смайл

Не прервали???

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3213 - 29.04.2011 :: 16:48:05

Antistatik писал(а) 29.04.2011 :: 14:48:54:

В краткосрочной перспективе не велика, а в долгосрочной, кто его знает. Ханко просили в аренду на 30 лет.

И часто АиФ объявляли кому то войну не имея на то повода?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3214 - 29.04.2011 :: 16:52:21

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:35:

Ёлки-палки. Если УЖЕ есть и Ханко, и Таллин, то тогда уж надо пользоваться. Прервать коммуникации немцев по Балтийскому морю.

Ханко для этого не годился. Базой флота он не был и быть не мог. Я даже не уверен, что он был в состоянии принять что либо тяжелее эсминца.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3215 - 29.04.2011 :: 16:56:58

Alba писал(а) 29.04.2011 :: 16:52:21:

Лёва писал(а) Сегодня :: 16:13:35:
Ёлки-палки. Если УЖЕ есть и Ханко, и Таллин, то тогда уж надо пользоваться. Прервать коммуникации немцев по Балтийскому морю.

Ханко для этого не годился. Базой флота он не был и быть не мог. Я даже не уверен, что он был в состоянии принять что либо тяжелее эсминца.

Справка.

Цитата:

Портовая акватория базы на 1 июня 1940 года состояла из внутреннего рейда и 3 гаваней: главная (западная), внешняя (вольная) и восточная . Внутренний рейд представлял собой вдававшуюся в материковый берег полуострова бухту, прикрытую с юга группой островов. На восточном берегу был расположен город Ханко. На рейде, закрытом от ветров, одновременно могли стоять 2 линкора, 2 крейсера, 10 миноносцев (с 4-метровой осадкой), 20 подлодок, 18 торпедных катеров. Якорная стоянка была хорошей. Подходы имели типичный шх#рный характер с сильно изрезанной береговой чертой.

Поцелуй

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3216 - 29.04.2011 :: 17:14:42

Alba писал(а) 29.04.2011 :: 16:52:21:

Базой флота он не был и быть не мог.

До кучи.

Справка.

Добивать "знатоков", так добивать. Подмигивание

Подмигивание

Цитата:

В окончательном виде штат и состав базы (приказ НК ВМФ от 5 мая 1940 г.) определились только к лету. Он предусматривал: командование, штаб и политотдел базы; охрану водного района (дивизион сторожевых кораблей — 4 единицы); три дивизиона тральщиков — 6 единиц; два звена сторожевых катеров — 6 единиц;...

Первоначально на Ханко базировались бригада торпедных катеров (20 единиц) и дивизион подводных лодок типа «М» (8 единиц). Накануне войны дополнительно были перебазированы четырнадцать торпедных катеров типа «Г-5» и три подводные лодки типа «М». Кроме того, имел четыре катера «МО-4» погранотряд Ханко

Coup de grace

-удар, при котором смертельно или тяжело раненого и уже не оказывающего сопротивления противника добивали, чтобы прекратить его мучения.

Не мучайтесь, Alba. Жалко... Поцелуй

Поцелуй

"Ох уж эти женщины! И жить с ними невозможно, и пристрелить жалко"
(с) «Правдивая ложь».

« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 20:19:11 от анатол »

doc0027.jpg (100 KB | )

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3217 - 29.04.2011 :: 19:16:36

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:10:23:

Тогда странно что Вы не поняли мою фразу. Так говорят - а кто вместо тебя будет делать, Пушкин? Или дядя? А Вы поспешили обидеться.

Я бы тоже много чего мог сказать на русском, а вы, в силу региональной особенности, не совсем бы поняли.
Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 16:10:23:

Разумеется, германский флот слабее английского. Так Вы ещё предлагаете часть сил запихнуть в Финский залив.

А что мешало все силы туда запихнуть?

Я вам небольшой намёк кидаю: борба с ЧФ как протекала?
Alba писал(а) 29.04.2011 :: 16:48:05:

И часто АиФ объявляли кому то войну не имея на то повода?

А повод тяжко сообразить? Подмигивание

Подмигивание

Вообще странно от вас слышать разговоры о поводе, к войне всё же толкают причины.
Alba писал(а) 29.04.2011 :: 16:52:21:

Ханко для этого не годился. Базой флота он не был и быть не мог. Я даже не уверен, что он был в состоянии принять что либо тяжелее эсминца.

И что, для ББО это не играет никакой роли.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3218 - 29.04.2011 :: 20:36:56

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:11:27:

Вас волнуют потери Балтфлота, или потеря Ленинграда?

Меня волнуют потери.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:13:55:

снабжения по морю не было. Оно прервано.Фон Лееб скис

Пока дела шли нормально, и снабжение устраивало.
Когда и в какой армии не жаловались на снабжение?

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:25:10:

Третий раз повторяю-Вы соврали

Да хоть десять повторите. Надо доказать.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:28:15:

Если цепной пёс силён-то и цепь его длинна. Он обороняет своих хозяев на большом расстоянии

А чего это ему такую цепь сделали что он уже на соседей бросается?

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:31:29:

Не прервали???

Даже не попытались.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 16:56:58:

На рейде, закрытом от ветров, одновременно могли стоять 2 линкора, 2 крейсера, 10 миноносцев

Может и могли, но ничего тяжелее эсминца там не бывало.

анатол писал(а) 29.04.2011 :: 17:14:42:

Coup de grace-удар, при котором смертельно или тяжело раненого и уже не оказывающего сопротивления противника добивали, чтобы прекратить его мучения

Интересно, Толя понимает насколько смешон?

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 19:16:36:

Я бы тоже много чего мог сказать на русском, а вы, в силу региональной особенности, не совсем бы поняли

Попробуйте. Интересно.

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 19:16:36:

А что мешало все силы туда запихнуть?

Так кто будет другие задачи решать?

Ярослав Стебко писал(а) 29.04.2011 :: 19:16:36:

борба с ЧФ как протекала?

ЧФ практически сам себя уничтожил. Хотя формально можно целый список набросать - какие задачи он решал.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #3219 - 29.04.2011 :: 20:54:13

Лёва писал(а) 29.04.2011 :: 20:36:56:

анатол писал(а) Сегодня :: 16:11:27:
Вас волнуют потери Балтфлота, или потеря Ленинграда?

Меня волнуют потери.

Потери Балтфлота или потеря Ленинграда, демагог Вы наш?

« Последняя редакция: 29.04.2011 :: 21:12:14 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 182

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.