Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 327523 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2940 - 21.04.2011 :: 15:52:02
 
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 09:30:27:
Насколько я помню, речь шла о 24 Штугах.
И они имеют тенденцию подбиваться.

И тенденцию ремонтироваться. Дело не в штуках как таковых, а в том, что вы решили в очередной раз "набросить на вентилятор", только отойти забыли  Подмигивание В Крыму бронеобъекты присутствовали, можно спорить о количестве.

Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 09:30:27:
Но имел ли Гитлер в иных вариантах возможность бросить на Францию все силы?

Имел, польско-советские противоречия прикрывали его лучше вермахта.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2941 - 21.04.2011 :: 16:06:32
 
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:28:42:
не очень знаток ТТХ военной техники. Но у нас были ДБ-3, имеющие дальность 2200 км.
У немцев ничего подобного не было, вот они и дозаправлялись.

ДБ-3 имели бОльшую дальность, немцы летали из Восточной Пруссии Ю-88 имел дальность от 1500 до 4000 км, в зависимости от модификации.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2942 - 21.04.2011 :: 16:30:05
 
Ю-88 имел дальность полета 2710 км
ДБ-3 ---------------------------- 3800
Учтите "дальность полета" это туда и обратно, камикадзе в Германии исторически не зафиксированны.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2943 - 21.04.2011 :: 16:32:48
 
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 18:55:48:
Да пустяки, Ударил с тыла.

Ещё раз посмотрите на положение войск на 17е сентября. Уже отсутствовало, то по чём ударять.

Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 18:55:48:
Англичане предлагали.
СССР обеспечивает польский тыл, снабжение.

Т.е. в том, что АиФ не атаковали Германию во спасение Польши виноват СССР? Лихо.

Alba писал(а) 20.04.2011 :: 23:42:36:
Не 6, а 5.
Так когда началось наступление по вашему?

Дневник Гальдера:
Цитата:
Доклады командующих группами армий, армиями и танковыми группами о предстоящих действиях в операции «Барбаросса».
11.00 — Доклад Фалькенхорста и Штумпфа (ВВС) о плане операции «Зильберфукс». Северная группа [выступает] «Б + 7»; южная группа — «Б + 9».
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2944 - 21.04.2011 :: 16:44:39
 
inej2 писал(а) 21.04.2011 :: 16:30:05:
Ю-88 имел дальность полета 2710 км

А1 - 2200
А4 - 1800
А6 - 2000
С6 - 2200
Ю-288 - 4000
Собственно говорить о дальности имеет смысл только в комбинации с бомбовой нагрузкой, потому как в этом самолёте можно было заменять одно другим.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2945 - 21.04.2011 :: 17:10:15
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
Напоминаю переговоры Ярцева. Финны давали гарантию, что с их территории не будет никакой агрессии против СССР.

Но и сопротивляться любому нападению на Финляндию финны тоже категорически отказались.

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Немцы ещё сравнительно слабы, армия не имеет никакого опыта. Ресурсов с гулькин нос. И вдруг договор АиФ с СССР. Уверяю Вас, это очень огорчило бы Адольфа.

И?! самый интересный момент, что дальше делает Алоизыч? Мирным строительством начнёт заниматься?

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 13:27:10:
Да и наши Батовы. Ну ладно, спутали Штуги с танками. Но свои-то родненькие танки - неужели не узнали?

Вы просто слабо информированы, примеров "дружественного огня" завались с каждой стороны.
И повторяю, не спутали штуги с танками, классифицировали как танк "артштурм"
Смотрите в приложении оригинал документа от 42го года.
Наверх
 

786.JPG (58 KB | )
786.JPG
787.JPG (52 KB | )
787.JPG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2946 - 21.04.2011 :: 17:55:15
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Это не слова, а дела. Конкретные.А вот балабольство про спасение родственных народов - это пустые слова. Ибо тогда какие претензии к Гитлеру? Он тоже помогал немцам Судет и Данцига.

CCCР не нападал на Польшу.
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
А мы ЗА ПОЛЬШУ воевали бы? Или в своих интересах останавливали Гитлера?

Я уже несколько раз спрашивал - в чем наш интерес вступать в войну в 39-м? Остаться с Гитлером один на один? Это в интересах АиФ, но никак ни в наших.
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Но как можно упрекнуть американцев в неоткрытии второго фронта, если они не воюют?

Ну как можно упрекась СССР в 39-м, если он не воевал?
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Теперь война есть.Какое внезапное нападение?

Когда теперь?
22.06.41 началась война с немцами, но не с финами.
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Немцы захватили золотой запас европейских стран.

Ну на какое-то время может и хватило бы, а дальше? Немцы уже в 40-м начали срывать советские заказы, и золото, видимо, не помогло.
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
А что, это невероятно?Немцы ещё сравнительно слабы, армия не имеет никакого опыта. Ресурсов с гулькин нос. И вдруг договор АиФ с СССР. Уверяю Вас, это очень огорчило бы Адольфа.

Ну так почему тогда в Чехословакии не остановило? Или он тогда СССР не боялся?
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Сталин был в курсе?

Ну раз требовал от финов четкой позиции в войне, то значит в курсе. Да и для отдыха немецких солдат места там, мягко говоря, не подходящие.
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 07:36:35:
Мы не бомбили НИ ОДИН аэродром с немецкими самолётами.

Ну предположительно они же там были, ошибки разведки никак Финляндию не оправдывают.
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:16:02:
Вы совершенно верно подметили, на заработанный Ваней деньги, партноменклатура и строила себе дворцы.Или помогала зачем то дружественному режиму какого-либо людоеда тропической Африки.

Ну может какая-то доля и шла, не без этого. Большинство предприятий, вузов, больниц и пр., что на сегодня имеется - советское наследство.
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:16:02:
Ну а в целом, капиталистическая экономика как показало время эффективнее.

Ну Вы видимо не в России живете, я вот что-то чуть ли не с 91-го все вглядываюсь и никак не увижу, в чем же преимущество капитализма.
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:58:05:
А три раздела?

Польшу СССР делил?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2947 - 21.04.2011 :: 18:06:51
 
Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:52:02:
И тенденцию ремонтироваться. Дело не в штуках как таковых, а в том, что вы решили в очередной раз "набросить на вентилятор", только отойти забыли В Крыму бронеобъекты присутствовали, можно спорить о количестве.


Я обвинял Батова и Ласкина во лжи.
Вы возражаете?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 16:44:39:
Собственно говорить о дальности имеет смысл только в комбинации с бомбовой нагрузкой, потому как в этом самолёте можно было заменять одно другим


Пожалуй. Лететь Бог весть куда чтобы сбросить 2 тонны от силы.


Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 17:10:15:
Но и сопротивляться любому нападению на Финляндию финны тоже категорически отказались


то как? Пацифисты? А чего нашему нападению сопротивлялись?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 17:10:15:
Вы просто слабо информированы, примеров "дружественного огня" завались с каждой стороны


А при чём тут дружественный огонь?
Бойцы Фильченкова сколько "танков" угробили, десяток?
Причём если верить описаниям поле боя осталось за нами, немцы в панике бежали. Вот уже осталось всего 14 штук. Если пять человек эдак, неужели трудно остановать оставшиеся 14?  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2948 - 21.04.2011 :: 18:15:13
 
Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:16:02:
И образ толстого буржуя вбиваемый в голову гому советикусу ,смотрю приносит свои плоды.

Мне в голову ничего не вбивали, я это каждый день своими глазами вижу.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2949 - 21.04.2011 :: 18:53:02
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 13:27:10:
Rambo писал(а) Сегодня :: 09:18:28:
Польша в 1939 году и ранее была враждебным для СССР государством. Что было подтверждено ее отказом от создания европейской системы безопасности, предложенной между прочим Советским Союзом


Никак нет


А  Amaro Shakur говорит-была. Кому верить? Смайл

Ну это так, реплика.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2950 - 21.04.2011 :: 19:08:34
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
анатол писал(а) Вчера :: 22:31:36:
Здесь речь идёт о том, на чью сторону встанут прибалты и финны в грядущей войне с СССР. На сторону Германии или СССР?


И мы занятно решаем этот вопрос.


А на сам вопрос слабо ответить?

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
анатол писал(а) Вчера :: 22:36:12:
Там ещё Минск рядом с границей. Киев недалеко...
Их тоже надо сдать


Минск сдали на шестой день войны. Как думаете, без польских приращений срок стал бы меньше?


Ну вот Янис посоветовал сдать Ленинград. Вы советуете, до кучи, и Минск с Киевом? Можете ещё города посчитать вдоль границы. Тоже надо было сдать?

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
анатол писал(а) Вчера :: 22:42:22:
И не надо. Вот Лёва говорит, что войну с СССР Гитлер готовил по крайней мере с января 1939г


Готовил войну?


Её, родимую. С СССР. Вы сами сказали. Подмигивание

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:35:13:
В Турции были немецкие войска?


Были инструкторы.
Обязательно нужны войска?


Да. Тогда Турция не нейтральна и враг. Разницу между Турцией и Финляндией в упор не видите? Подмигивание

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:35:13:
И угрожали Ленинграду?


О горе мне. Вся война свелась к Ленинграду


А мне-то какое... Им об опасности Финляндии для Ленинграда, в ответ про Турцию или Румынию. Смайл

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 04:18:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:35:13:
Что делала бы Финляндия в случае нападения Германии на СССР?


Напоминаю переговоры Ярцева. Финны давали гарантию, что с их территории не будет никакой агрессии против СССР. Нас это не устроило. Ну а пустить РККА на свою территорию чтобы вместе отбивать супостата, соседи как-то опасались. Я их понимаю.


Так что на самом деле делали бы финны Вы понимаете? Так поделитесь. Ярцев здесь абсолютно не причём.
Что ж так все боятся прямых вопросов?
Думаю, нет ответов. Но поговорить охота... Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2951 - 21.04.2011 :: 19:19:55
 
Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
о перед этим предупредила, что вступит в войну если будет атакована Франция. А Франция связана с Россией союзническим договором, так что Бенилюкс не более чем предлог.


Мысль о пассивной позиции Англии понятна? И отличия от ВМВ в которой она была лидером альянса?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
Я уже написал, части бывшей Австро-Венгрии уже были в Германии, либо сочувствовали ей. Кроме того в новой войне немцы делали ставку не на количество.


Соотношение сил на 1914 год(примерно)
Люди       Л.Артиллерия  Т. артиллерия Самолёты
1.5 : 1     1.5:1                     1:4             2:1
У немцев были кое какие колонии и сильный флот.
Австро-Венгрия была третье по населению государство в Европе(50 млн человек). Чехословакия, куски Польши, куски Югославии - сочувствующие? Или чехи после захвата массово записались в Вермахт? Из сочувствующих в ПМВ были - Италия, Турция, Болгария.

Соотношение сил на 1939 год(включая СССР) будем считать?
В ПМВ немцы тоже собирались взять качеством. И были близки к этому.

Мысль о соотношении сил понятна?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
В Мюнхене не было никакого унижения. Об унижении имеет смысл говорить в марте 39го, но как-то вяло прореагировали на унижение.


Гарантии Польше - это вяло? И часто Англия гарантиями разбрасывалась?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
Насчёт "вся армия полегла" вы неправы. И не забывайте мы говорим, о ситуации когда Францию выносят первой. Ну замечания по поводу выноса Франции. Как сопротивлялась Франция имея полностью отмобилизованную и развёрнутую армию плюс британский экспедиционный корпус мы видели. Что бы творилось, устрой немцы "22 июня", с Францией даже трудно вообразить.


И сколько же осталось от довоенной армии(с выводами от финской) к зиме 42-го?
Причём тут ,Франция, если вы рассказываете о том, какие замечательные выводы были сделаны из финской. А я лишь отмечаю в реальности подтверждения вашим теориям не видно. Ещё быстрее и с большими потерями, чем РККА развалится затруднительно.

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
Думаете поляки сумеют удержать коридор значительное время?
Да и там "плацдарм" своеобразный, это же не Кюстринкий и не Букринский, это целый регион, где можно запасов запасти на две войны.


Думаю, что операция по прорыву корридора занимает время и сразу развить её в решительное наступление на СССР нереально. Так что остановка будет в любом случае. Против Польши оттуда действовала одна армия.

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
Опять таки вы забываете, что Франции уже нет. А примеры храбрых и могучих имеются, Словакия, Болгария.


Не понял. Мы ж вроде обсуждаем ситуацию, когда СССР заключает договор с АиФом. Куда Франция делась?
Так кто из этих Словакий, Болгарий и прочих в реальности объявил войну разбитой Англии?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
И Румыния была ориентирована на АиФ, но вот как Ф кончилось, так сразу все обзадумались. Я ещё раз повторяю, не нужно в данном случае рассматривать желания "венгрий", нужно смотреть желания Германии.


Дык. Надо было требовать сразу Бухарест.
Тогда б румыны как один поднялись бы против Германии...
У Германии было желание, чтоб Испания воевала с Англией, Мексика с США, Виши активно включились в войну, Югославия предоставила свою территорию для плацдарма,Польша и Турция с СССР, Норвегия с Англией. Мало ли что у Гитлера было в пожеланиях.Продолжать?

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
За истекший период, Англию вынесли из Греции, Крита, Роммель стучался в двери к Суэцкому каналу, Англию спасал, только противотанковый ров.

Лирично, но неверно.
Греция и Крит вообще не английская территория. В начале периода их там не было. То, что немцы таки захватили кучу территорий это бесспорно. Вот только никаких политических дивидентов это им не принесло. Более того, это нарушило немецкие планы. А в планах Гитлера было оставить Балканы нейтральными.
И даже стратегически важный Крит(пожалуй самое серьёзное английское поражение за этот период) они использовать не сумели.
Никаких дверей к Суэцкому каналу Роммель и в глаза не видел в то время. Он вообще то бился об стенку.В прямом смысле. Стенка называлась Тобрук и была итальянской в оригинале. Восточную Африку итальянцы отдали полностью и безвозвратно.
Над Англией немцы благополучно слились. У "Морского льва" случился инфаркт.
Морские успехи ОСи свелись к серии надводных поражений. И лишь немецкие подводные лодки демонстрировали какие то успехи.
Вот такая вот была ситуёвина после года борьбы с разбитой и никуда не годной Англией.

Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 15:48:43:
Ну Югославия выступила слабо, вроде всё


Так я и спрашиваю,- а кто выступил против Англии? Она ж вроде как в безнадёжной ситуации, можно колонии поделить, претензий к ней масса и Гитлер желает. Но вот никто почему то не рвался. Почему?
Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 19:26:03 от Alba »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2952 - 21.04.2011 :: 19:28:36
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:20:48:
Почему?


Есть базы. Но они есть и без Ханко.


Уф! Перечисляйте.
Срок назначить для ответа? Подмигивание

Интересно, Вы садомазо? Ну хрясь в лужу, отряхнулся-и опять...

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
Повторяю вопрос - Гитлер хоть раз поинтересовался - как там с Ханко? Что происходит?


Вы не имеете права повторять вопросы, поскольку пока не ответили на предыдущий вопрос к Вам.
См. ниже.

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:20:48:
Я Вас и спрашиваю. Вы ж говорите, что он Ханко не нужен-так дайте информацию


Понимаете как глупо получается.
Если я что-то утверждаю, я должен это доказать. Так? Логично.


Логично. Вот
Я
Вам свои утверждения доказал ссылками на Гитлера, Рёдера("Ханко и Таллин-головная боль") и даже фон Лееба.
Нравится Вам или нет их слова. И понимаете ли Вы русский язык. Подмигивание

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
Но если я оспориваю Ваше утверждение, то доказывать опять должен я. Не маразм?


В честь чего маразм? Вы должны доказать своё утверждение. И мы посмотрим, кто прав. Пока Вы не дадите "Дайте цитату, ссылку" (с) Лёва, Ваше "оспаривание"-простой пук. Подмигивание

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
А я что должен привести? Как Гитлер говорит, что Ханко ему до лампочки?


Да. Цитату. Вы же откуда-то это взяли? Поцелуй

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
Так Гитлер был совсем не против того чтобы взять Ханко. Очень даже за. Но сильно не парился.


И здесь цитату. Вы же откуда-то это взяли? Поцелуй

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:20:48:
И ждали бы, когда Гитлер подойдёт к Ленинграду?


В смысле - ждали?
Финны дали гарантию, что с их территории никто на СССР не нападёт.
Да и, повторяю, для полномасштабной агрессии направление бесперспективное.


Повторяю, "полномасштабная агрессия" не нужна. Достаточно "неполномасштабной" Подмигивание и блокады Ленинграда с Севера. Как Вы любите красивые и страшные слова-"полномасштабная агрессия" Ах! Будто финны с парой дивизий немцев были на неё способны... Плачущий


Наверх
« Последняя редакция: 21.04.2011 :: 23:31:46 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2953 - 21.04.2011 :: 19:42:19
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:20:48:
Что важней-Ленинград или Балтфлот? Для чего вообще Балтфлот нужен?

По идее, хорошо бы чтобы Балтфлот пошуршал в Балтийском море. Но он ничегошеньки не сделал. Редер так и пишет, что ничего плохого мы от русских не получили.


Кроме головной боли и перерезанного снабжения. Подмигивание

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:20:48:
Ленинград падёт, если его защищает Балтфлот со своими ВМБ?


А он и защищал.


Как?
Простым наличием в Заливе. И, соответственно, отсутствием там немцев.
Лёва, милый, флот существует не для того, чтобы пулять по другому флоту. Подмигивание

Кстати, а почему Балтфлот был сильнее немцев Вы не ответили.

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
Гитлер решал вопрос сухопутными силами, флоту изначально большое значение не придавалось.


Почему? Ведь есть причины, по которым ему придавалось малое значение? Вы даже сами ответили: потому что Балтфлот был сильней и Гитлер берёг свой флот для Англии. Поцелуй

Я Вас правильно понял?

А додуматься до того, что Балтфлот в Заливе был сильнее из-за наличия ВМБ и пушек на островах-Вы не в состоянии. Самостоятельно? Ужас
Это диагноз.

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
Если Гитлеру реально спутал все карты Ханко, Вы сможете привести некие мемуары об этом.
И подскажете, что Гитлер делал чтобы решить вопрос.



Уже.  Три источника.  Подмигивание
Теперь Ваша очередь доказать, что Гитлер совершенно не думал о Ханко, Балтфлоте и своих войсках... Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2954 - 21.04.2011 :: 19:55:00
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:30:44:
Я спрашиваю: "кто из этого гипотетического союза воевал бы с СССР?"


Главная роль у немцев, конечно. А что?


Да ничего. Просто это значит, что немцы введут свои войска в Польшу. Для борьбы с СССР. Поцелуй

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 03:57:32:
Вам всего лишь сказал, что соседи не планировали вместе с Гитлером нападать на СССР.
И не надо их насиловать ради мифического повышения безопасности.



Милый!В отказе поляков напасть на СССР благородством и не пахнет. Только шкурные интересы. А вот понять, что поляков разобьют и немцы окажутся у Минска и Киева Вам давно пора. Без всякой словесной шелухи. И то, что под немцами будут не только заносчивые поляки, но и украинцы и белорусы, захваченные поляками в своё время -Вам тоже давно пора понять.
Поляков мы не трогали! Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2955 - 21.04.2011 :: 20:18:16
 
Не мог пройти мимо. Смеялся над нашими либерал-демократами.

Amaro Shakur писал(а) 21.04.2011 :: 09:58:05:
Rambo писал(а) Сегодня :: 09:18:28:
Польша в 1939 году и ранее была враждебным для СССР государством.

А три раздела?
Или, как говорил Бородач, - понять и пррростить?


Польша враг России. Поскольку  Россия делила Польшу.
Поляки наплевательски относятся к бородачу, поэтому не простили.
Вывод.
Польша враг СССР. В 1939г. Подмигивание

Дальше совсем перл.

Alba писал(а) 21.04.2011 :: 12:18:55:
Кстати, вот ведь любопытно, что вы сами говорите, что они объявили войну чтобы сохранить престиж в глазах своего народа. Ощущаете принципиальную разницу между СССР и АиФ?


Ощущаем. Подмигивание
И смотрим в корень, "где собака порылась".

Цитата:
Кстати, вот ведь любопытно, что вы сами говорите, что они
объявили войну чтобы сохранить престиж
в глазах своего народа. Ощущаете принципиальную разницу между СССР и АиФ?


Для сохранения престижа
1. Объявили войну, но не воевали
2. Сдали одного союзника-Польшу
3. Сдали нейтральные страны Европы
4. Сдали другого союзника-Францию
5. Получили полную войну, бомбёжки страны, Ковентри и ФАУ, 700 тыс погтбших.
И всё ради престижа. Плачущий

А ведь думать надо было не о престиже, а о деле и заключении антигитлеровской коалиции. Глядишь, и остановили бы Германию.
Дороговато истинно демократический престиж обошёлся даже Англии, не говоря об СССР и Европе.
Что заставляет задуматься о истинных целях Англии. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2956 - 21.04.2011 :: 21:12:35
 
Кстати, до кучи о либерал-демократах.

Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 13:27:10:
Кстати, а Чехословакия тоже в 1938 враждебное СССР государство?


Дружественное.

Вот только ей запретили просить помощи у СССР.
И она понадеялась на "престиж" Англии.
Зря. Пролетела. Подмигивание
Как и поляки.

Об это л\д "забывают". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2957 - 21.04.2011 :: 21:34:03
 
Antistatik писал(а) 21.04.2011 :: 16:32:48:
Дневник Гальдера:


Так когда началось финское наступление?
Про планы не надо. По планам Гальдера фины к Аландам и Ханко должны были быть готовы одновременно. Вот только почему то на Ханко никто не пошёл.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2958 - 21.04.2011 :: 21:42:02
 
Лёва писал(а) 21.04.2011 :: 13:27:10:
Разве не Вы писали, что СССР грозил некий крестовый поход с Запада

Самое смешное - этот поход таки состоялся. В армии агрессора были всякой твари по-паре.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2959 - 21.04.2011 :: 22:21:41
 
Alba писал(а) 21.04.2011 :: 21:34:03:
Так когда началось финское наступление?
Про планы не надо. По планам Гальдера фины к Аландам и Ханко должны были быть готовы одновременно. Вот только почему то на Ханко никто не пошёл.


Надо, надо про планы. Подмигивание

Иокипии, говорите, полностью  читали?  "Нейтралитет", говорите? Подмигивание

Держите.
И Лёве посоветуйте почитать.


Цитата:
Фронт вокруг Ханко в годы войны-продолжения является примером того, как первоначальные, заранее составленные планы, даже при их пересмотре, могут влиять на ход событий. Хотя советская база в Ханко представляла для Финляндии серьезные неудобства, в ходе весенних переговоров 1941 года финны последовательно исходили из того, что "Ханко является военной базой, нацеленной на Германию", завоевание которой поэтому лучше предоставить Берлину. С позиций военно-морской стратегии так оно и было: лишь Ханко совместно с Палдиски и другими военно-морскими базами в Прибалтике могли перекрыть вход в Финский залив для германского флота. Но в своих планах немцы не спешили с внезапным захватом Ханко, перенеся решение этой задачи на несколько недель после начавшейся войны, дожидаясь, когда их военно-воздушные силы освободятся для проведения операции. Роль Финляндии сводилась к организации блокады базы, которую осуществляла 17 дивизия, подчиненная морскому командованию.
События в Ханко стали разворачиваться сразу же после начала Барбароссы. Можно сказать, что три дня войну против Ханко вела пока что не Финляндия, а Германия. Так, германские военно-воздушные силы бомбардировали Ханко уже вечером 22 июня (в налете участвовало 20 самолетов) и во второй половине дня 23 июня (30 самолетов), тогда как финны лишь наблюдали за происходившим со стороны.
Аналогичной активностью в период так называемого "трехдневного нейтралитета" Финляндии (22-25 июня) отличались вокруг Ханко и немецкие военно-морские силы. Оба отряда германских торпедных катеров каждую ночь бороздили воды Финского залива, совершенно не принимая во внимание дипломатическое положение Финляндии. Правда, они действовали не без молчаливое благословения финского военного руководства...


Финны сообщили о своих намерениях немцам уже 16 июня, и Fuhrer der Torpedoboote в Хельсинки передал эту информацию в Берлин. В день "X" финны помимо заградительного минирования в водах Аландского архипелага планировали произвести постановку мин с подлодок у эстонского побережья: а) еще до наступления дня X с трех подлодок при входе в Таллиннский залив и б) с интервалом в три дня - два заграждения к востоку, на трассе, ведущей к Кронштадту. Между этими минными заграждениями оставались проходы для торпедных атак финских подводных лодок. Финские подводные лодки должны были вести свои операции восточнее 25 градусов восточной долготы. Западный сектор оставался свободным для немецких военно-морских сил.
В приказе, полученном финскими субмаринами, сформулированы задачи как по минированию вод на минимальном удалении от вражеского берега (иными способами выполнить эту задачу незамеченным было невозможно), так и определена наступательная тактика торпедных ударов. Приказ на его исполнение командирам подводных лодок был отдан капитаном третьего ранга (впоследствии командующим подводным флотом Финляндии) Арто Кивикуру. Он был отдан устно, на картах, доставленных из штаба военно-морских сил, были очерчены лишь районы действия. О выполнении секретного задания нельзя было даже делать запись в корабельном журнале.
Когда командиры подводных лодок сравнили полученные ими задания, которые означали не что иное, как начало войны, в их головы закрались сомнения: нет ли здесь какой-то ошибки? Ведь германо-советская война еще не началась, не говоря уже о вступлении в нее Финляндии. И когда Киянен в качестве представителя командиров прибыл к Кивикуру для выяснения дела, он получил резкий ответ: "Выполняйте задание без всяких вопросов, за спиною стоит очень высокий начальник!". Офицеры повиновались.
Германский военно-морской атташе фон Бонин отметил 22 июня 1941 г. в своем дневнике: "Находившиеся сегодня в Финском заливе на задании финские подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры!) или возникнут очень благоприятные возможности для атаки". В целях сохранения тайны экипажам возвратившихся с задания подводных лодок (минирование эстонского побережья) было отказано в предоставлении отпуска, их держали в карантине до того момента, пока Финляндия не вступила в войну против Советского Союза. Вся документация о поставленных минных полях была оформлена только 26 июня 1941 г., т.е. с началом войны. В ходе второго рейда подводных лодок 23-24 июня два минных поля были поставлены к западу от острова Суурсаари."


Названия главок:

Операция "Регата" к Аландским островам. 22 июня 1941 г.

Операции финских подводных лодок в центральной части Финского залива 22-25 июня 1941 г.

Немецкие самолеты, минировавшие воды Кронштадта, заправляются 22 июня 1941 г. в Утти

Другие полеты Люфтваффе над Южной Финляндией

Диверсионная группа на Беломорском канале 23 июня 1941 г.

Германия захватывает Петсамо 22 июня 1941 г. и концентрирует свои войска на границе с Советским Союзом

Мотивы вступления Финляндии в войну

Цитата:
Когда теперь, на основании архивных материалов, мы задаем вопрос, каким образом Финляндия решилась на войну-продолжение -
ответ один: наша страна по существу пошла на нее по собственной инициативе.



И т.д. и т.п.

Вот просто интересно: КАК можно так явно выдавать свою безграмотность в вопросе, нежелание хоть чуток подумать за истину в последней инстанции. А апломбу-то, гонора... Выше крыши. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 182
Печать