Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 327464 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2880 - 20.04.2011 :: 10:35:53  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:09:
"Что прикрывает Ханко и чему препятствует?"

Если ничего не прикрывает и ничему не препятствует, так и скажите: "Немцы могли гулять по Финскому заливу как хотели."
И дайте цитаты в подтверждение.

Я дал. Немцам делать нечего было в Финском заливе.


Т.е. Вы посмотрели карту и поняли, что немцам нечего делать в Финском заливе. Т.к. им мешают советские ВМБ. Смайл
Давно пора было это признать.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2881 - 20.04.2011 :: 10:39:58  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:09:
Почему? В голову не приходил этот вопрос? Что мешало ему привлечь флот? Это гораздо быстрей и с меньшими потерями.
Кстати, для помощи армии нужен ВМФ или транспортные суда?


Редер доступно объясняет. Все силы в Атлантике. Что можно противопоставить Балтийскому флоту? Оружие слабых. Мины.
Будь у Гитлера сильный флот, всё было бы иначе.
И немцы (если бы Ханко реально срывал их планы) не доверили бы решение столь важной задачи финнам. А взялись бы сами. И уверяю Вас, решили бы вопрос быстро и эффективно.


Вы не ответил на вопрос про головную боль Рёдера. Цитату я Вам дал.
Попытка №2. Мне опять дни считать до ответа?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2882 - 20.04.2011 :: 10:40:58  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:53:09:
После устранения советского флота важной задачей германских военно-морских сил будет обеспечение водных коммуникаций по Балтике, в том числе движения судов, перевозящих припасы для северного фланга армии


После - безусловно.
Только Ленинград пал и флота нет.


Ленинград НЕ пал. Флот есть. ПОЧЕМУ?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2883 - 20.04.2011 :: 10:42:44  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:57:58:
А что, армия требовала поддержки флота?


Вы уверяете что да. Как бы не помешало. А вот Гитлер полагает что до падения Ленинграда и Балтфлота никаких операций предпринимать не надо.


Лёва! Как у Вас с головой?
Что помешало падению Ленинграда и Балтфлота?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2884 - 20.04.2011 :: 10:46:51  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:57:58:
Так флот не может поддержать, так как там советские ВМБ


Там советский флот.


Держите меня. Я в психушку скоро попаду. Немецкий флот не может поддержать своих, так как ему мешает советский флот.
А где  находится советский флот, если если у него нет ВМБ?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2885 - 20.04.2011 :: 10:55:47  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:57:58:
А как же тогда ему воевать с Англией?

Вот он с Англией и воевал. Это оставалось его основной задачей и на период восточной компании.


Т.е. немцы берегли свой флот для Англии. Под минные поля и пушки наших ВМБ не рискнули его сунуть. Правильно?

Так, выходит, мы подложили свинью ещё и Англии.  Поцелуй
Тем, что усилились в таком "важном для Англии" Финском заливе.
Пешыте есчо.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2886 - 20.04.2011 :: 10:56:44  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
А то Вы уже договорились до маразма. Видите ли, флот воевал с Англией из-за Ханко.

Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2887 - 20.04.2011 :: 11:03:50  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 20:57:58:
Вы в состоянии думать?

Ты сердишься, Юпитер. Значит, ты не прав.Смайл
Будь у Вас аргументы - скажем, сильная цитата того же Гитлера о значении Ханко, Вы бы не смайликами баловались, а спокойно забабахали мне эту цитату в лоб.
Ничего себе, Ханко сроывает Гитлеру все планы, а он ничего не предпринимает. Финнам поручил. Ну как бы, конечно, неприятно, если на территории твоего союзника военная база противника. По любому надо бы убрть. Но вот судьбоносного значения Гитлер ей явно не придавал.


Лёва!
Ханко упоминается в плане нападения на СССР
дважды


Какое значение придавал Гитлер Ханко?

И ещё. Не передёргивайте. Ханко для НАС имел судьбоносное значение.

Интересно, почему Вас всегда волнуют только заботы Гитлера, и не волнуют проблемы России.

Итак, мнение Гитлера и Рёдера мы знаем.

Теперь давайте Ваши источники о том, что к Ханко немцы относились наплевательски.
Наверх
« Последняя редакция: 20.04.2011 :: 11:35:15 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2888 - 20.04.2011 :: 11:08:39  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 06:12:13:
анатол писал(а) Вчера :: 22:40:47:
Товарищи послезнанием просто не пользуются


Ну так мало ли в истории совершено ошибок, стоивших целым империям жизни.
Рыли яму соседям, сами в неё свалились. Бывает.


Возьмите карту и, без послезнания, поставьте себя на место России и подготовьтесь к войне.

Интересно, как Вы не замечаете этот вопрос и не хотите отвечать.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2889 - 20.04.2011 :: 12:39:31  
Todd писал(а) 20.04.2011 :: 10:00:27:
Рожденный ползать летать не может.

Вот именно за этот подход к национальному вопросу от русского Вани по зубам получили поляки, финны, немцы и японцы. И такую возможность русскому Ване дала Коммунистическая партия, которая научила его летать.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2890 - 20.04.2011 :: 13:28:42  
Rambo писал(а) 20.04.2011 :: 09:55:49:
Ага. Немцы летавшие из Норвегии на СССР дозаправлялись в Финляндии.
Вопрос. А где прикажете дозаправляться советским самолетам, которым пришлось бы летать по схожему маршруту?


Я не очень знаток ТТХ военной техники. Но у нас были ДБ-3, имеющие дальность 2200 км.
У немцев ничего подобного не было, вот они и дозаправлялись.

Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2011 :: 10:23:53:
Зачем тогда вёл переговоры о предотвращении войны с АиФ


Чтобы повысить ставки. Намекал Гитлеру - не договоришься с нами, так мы договоримся с твоими врагами.

Ярослав Стебко писал(а) 20.04.2011 :: 10:23:53:
Ага, только танки могли быть приданы нештатно, трофейные например. Нормальный танковый экипаж не наберёшь, но лучше чем ничего


Манштейн не пишет о таком изобретении. Что вот танков у меня не было, так я придумал вот какую штуку. И никто не упоминает.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:31:59:
Финны заморозили ситуацию из-за сопротивления РККА


Пока финны отбирали СВОЁ, они гнали РККА не намного хуже немцев.
А дальше - что? Если им чего-то не хватало для преодоления УРов, они могли попросить Гитлера. Но они как-то потеряли интерес. И фактически игнорировали все просьбы поднажать.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:31:59:
Кстати, у финнов уже территория СССР


Где-то перешли на пару десятков километров. Военная необходимость.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:33:28:
Смеюсь.

Я Вас спрашивал, что хотят получить немцы?


Глупый вопрос. Что лучше воевать ВМЕСТЕ с Польшей против СССР или воевать против Польши, а потом и против СССР?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2891 - 20.04.2011 :: 13:39:37  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:28:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:33:28:
Смеюсь.

Я Вас спрашивал, что хотят получить немцы?


Глупый вопрос. Что лучше воевать ВМЕСТЕ с Польшей против СССР или воевать против Польши, а потом и против СССР?


Вы не ответили на вопрос. От чего отказались гордые поляки и что просили взамен немцы?

Я так понимаю, отказ поляков Вы упомянули только с целью выставить СССР редиской. Вы не знаете, что говорите.

Вот ответите-поговорим по "главному вопросу". Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2892 - 20.04.2011 :: 13:40:39  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:28:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:31:59:
Финны заморозили ситуацию из-за сопротивления РККА


Пока финны отбирали СВОЁ, они гнали РККА не намного хуже немцев.


Кто Вам сказал? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2893 - 20.04.2011 :: 13:42:25  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:28:42:
А дальше - что? Если им чего-то не хватало для преодоления УРов, они могли попросить Гитлера. Но они как-то потеряли интерес. И фактически игнорировали все просьбы поднажать.



Точно?  И из-за чего они "как-то потеряли интерес"?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2894 - 20.04.2011 :: 13:47:44  
анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:35:53:
Т.е. Вы посмотрели карту и поняли, что немцам нечего делать в Финском заливе. Т.к. им мешают советские ВМБ


Им смысла нет лезть. Ну куда они попрут флот к Ленинграду? Чтобы сразиться с КБФ? Чтобы их бомбили?

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:39:58:
Вы не ответил на вопрос про головную боль Рёдера


Разве не ответил? Немцам не нужен был КБФ в Балтийском море. Но тут Ханко нам не помощник.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:40:58:
Ленинград НЕ пал. Флот есть. ПОЧЕМУ?


Немцы не смогли взять Ленинград. Не хватило сил.
Снабжение они наладили и по суше.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:42:44:
Что помешало падению Ленинграда и Балтфлота?


Много факторов. Главный - не хватило силёнок. Им бы ещё свежих дивизий штук тридцать, и Сталин капут.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:46:51:
Немецкий флот не может поддержать своих, так как ему мешает советский флот.
А гденаходится советский флот, если если у него нет ВМБ?


На Ханко серьёзные силы никогда не базировались.
Базы у него были. С Прибалтикой стало, конечно, попроще. Вернее, МОГЛО бы стать попроще. Учитывая неудачи на суше, флот пришлось перебазировать с огромными потерями. А бонусов что-то не вижу.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 10:55:47:
Т.е. немцы берегли свой флот для Англии. Под минные поля и пушки наших ВМБ не рискнули его сунуть. Правильно?


Они воевали с Англией. И не могли всё бросить и отправиться на другой ТВД.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 11:03:50:
Теперь давайте Ваши источники о том, что к Ханко немцы относились наплевательски


Сначала Вы дайте - что относились серьёзно.
Повторяю, Ханко их раздражал, и , возможно, где-то досаждал. Но принципиального значения не имел. Те жалкие огрызки что Гитлер выделил для войны на Балтике, не могли сражаться с КБФ.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 11:08:39:
Возьмите карту и, без послезнания, поставьте себя на место России и подготовьтесь к войне


Вы представляете себе почему Литвинова сменил Молотов?
Это была ИНАЯ политика.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2895 - 20.04.2011 :: 13:50:57  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:28:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:31:59:
Кстати, у финнов уже территория СССР


Где-то перешли на пару десятков километров. Военная необходимость.


Какая?
Оккупированная Восточная Карелия- пустячок?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2896 - 20.04.2011 :: 13:55:52  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:47:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:35:53:
Т.е. Вы посмотрели карту и поняли, что немцам нечего делать в Финском заливе. Т.к. им мешают советские ВМБ


Им смысла нет лезть. Ну куда они попрут флот к Ленинграду? Чтобы сразиться с КБФ? Чтобы их бомбили?


Чтобы поддержать свои войска, наступающие на Ленинград. И не флотом, а транспортными судами. Вы слышали такие выражения-транспортные коммуникации, снабжение войск...?
Для обеспечения своих транспортных коммуникаций что надо убрать? Что Рёдер говорит? И Гитлер? Подмигивание

А Вы искренне не понимаете, что флоту в Финском заливе делать нечего? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2897 - 20.04.2011 :: 14:08:50  
анатол писал(а) 20.04.2011 :: 13:39:37:
Вы не ответили на вопрос. От чего отказались гордые поляки и что просили взамен немцы?


Немцы хотели Данциг и имели на него куда больше моральных прав чем СССР на Ханко.
Но юридических - столько же. Ноль.И при чём здесь это? Поляки согласились на предложения Германии организовать союз против СССР? Реальная Польша в раельной обстановке, без альтернатив?

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 13:40:39:
Кто Вам сказал?

Карта. И календарь.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 13:42:25:
Точно?И из-за чего они "как-то потеряли интерес"?

Стимула нет.
Что им, к Уралу продвигаться?
Война - удовольствие не дешёвое.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2898 - 20.04.2011 :: 14:09:26  
Лёва писал(а) 20.04.2011 :: 13:47:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:39:58:
Вы не ответил на вопрос про головную боль Рёдера


Разве не ответил? Немцам не нужен был КБФ в Балтийском море. Но тут Ханко нам не помощник.


Не ответили. Это в словах Рёдера есть. Вот их и приведите. Попытка №3.
И сразу все вопросы пропадут.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2899 - 20.04.2011 :: 14:18:25  
анатол писал(а) 20.04.2011 :: 13:55:52:
Чтобы поддержать свои войска, наступающие на Ленинград. И не флотом, а транспортными судами. Вы слышали такие выражения-транспортные коммуникации, снабжение войск...?


Было бы неплохо, конечно. Но объективная реальность. Противник сильнее. Куда тут транспортные суда? Пришлось по суше снабжать.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 13:55:52:
Для обеспечения своих транспортных коммуникаций что надо убрать? Что Рёдер говорит? И Гитлер?

Балтфлот и Ленинград.

анатол писал(а) 20.04.2011 :: 13:55:52:
А Вы искренне не понимаете, что флоту в Финском заливе делать нечего?

Тем не менее не топить же его. Пришлось гнать в Финский залив.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.