Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 327342 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2780 - 17.04.2011 :: 19:32:57
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 19:06:14:
И не может быть. С человеком, на "голубом глазу" утверждающем, что финны "объявили нейтралитет". И предъявили претензии немцам. Без этого "нейтралитета" просто нет. 
И ссылающегося на Мауно Иокипии "Почему Финляндия официально не провозгласила нейтралитет?"

Анатол,
вы выяснили что такое суверенитет?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2781 - 17.04.2011 :: 20:02:07
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 19:32:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:06:14:
И не может быть. С человеком, на "голубом глазу" утверждающем, что финны "объявили нейтралитет". И предъявили претензии немцам. Без этого "нейтралитета" просто нет.
И ссылающегося на Мауно Иокипии "Почему Финляндия официально не провозгласила нейтралитет?"

Анатол,
вы выяснили что такое суверенитет?


С Вашей помощью. Подмигивание

Что Финляндии надо было сделать для восстановления полного суверенитета?
А для нейтралитета? Подмигивание

Вам ещё разик пост повторить?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2782 - 17.04.2011 :: 20:14:49
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 18:07:40:
Я так понимаю, Вы перед войной пили бы чай и гадали на ромашке.
Судьба миллионов ленинградцев Вас не волнует


Вы меня склоняете к шизофрении. Нужно перебить всех прохожих потому что они могут оказаться опасными.

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 18:07:40:
Впрочем, Вы сами признались, что не разбираетесь в "нюансах".


В таких как возможность провести флот после падения Палдиски?
Везде пишут, что Ханко автоматически потерял смысл.
Вы утверждаете что ещё месяц немецкий флот сдерживали некие острова. Так что, флот ПЫТАЛСЯ прорваться? Можно ссылки?

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 18:07:40:
Или срыв планов Гитлера фантастика?


Их сорвал именно Ханко? Чем подтвердите?

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 18:07:40:
Англия и Франция объявили бы войну СССР?

А Финляндия тоже стала бы врагом СССР


Вот мы подошли к узловому моменту.
Сделайте интеллектуальное усилие. ПОЧЕМУ финны решили договориться с Москвой в тот момент когда АиФ уже пообещали реальную помощь. Потому, что это втягивало бы их в большую войну. Зафиксировали?
А они не хотели этого. Ни на чьей стороне.

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 18:07:40:
Итак, мы выяснили, что Финляндия никак не могла остаться "нейтральной".

Наоборот.

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 18:07:40:
Либо Германия захватывает Норвегию и Финляндии приходится выбирать между СССР и Германией


Выбирать - возможно. Но почему - воевать? Снова повторяю пример. Враги СССР поляки не согласились воевать на стороне Гитлера против СССР. Почему согласятся финны?

Rambo писал(а) 17.04.2011 :: 19:21:00:
Да? И как успехи? Неужели до Берлина дошли?


Понимаете, если завтра грузины перейдут границу России, никто не станет ждать - дойдут ли они до Москвы. Им будет кирдык.

Rambo писал(а) 17.04.2011 :: 19:21:00:
Чем бомбили? Пипифаксом? Как успехи?

Бомбами. Если интересно, можно уточнить потери Германии. Но пару больших судов на дно пустили.

Rambo писал(а) 17.04.2011 :: 19:28:06:
И в этот тяжелейший момент союзники палец о палец не ударили, чтобы спасти положение


Правда? Во-первых, помогли. Жуков и Микоян пишут, что ещё неизвестно как сложилось бы без западной помощи. Во-вторых, а почему все должны броситься нам на помощь? Мы-то другим не помогали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2783 - 17.04.2011 :: 20:29:04
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 20:02:07:
С Вашей помощью.

Что Финляндии надо было сделать для восстановления полного суверенитета?
А для нейтралитета?

Вам ещё разик пост повторить?

Ну, так попросите кого нибудь чтобы он вам прочитал следующее :
Ханко являлся первым явным нарушением финского нейтралитета. Вам какое слово непонятно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2784 - 17.04.2011 :: 20:59:56
 
Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:14:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:07:40:
Я так понимаю, Вы перед войной пили бы чай и гадали на ромашке.
Судьба миллионов ленинградцев Вас не волнует


Вы меня склоняете к шизофрении. Нужно перебить всех прохожих потому что они могут оказаться опасными.


Нет, я Вас обвиняю в пустопорожней болтовне и безответственности за свой народ. Только подобные Вам  перед войной гоняли бы чаи и гадали на ромашках.

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:14:49:
В таких как возможность провести флот после падения Палдиски?
Везде пишут, что Ханко автоматически потерял смысл.
Вы утверждаете что ещё месяц немецкий флот сдерживали некие острова. Так что, флот ПЫТАЛСЯ прорваться? Можно ссылки?



Лёва! Не флоту надо прорываться, а немцам по морю снабжать свои войска. Это понятно?
А флот
просто
не будет прорываться, пока есть острова и Ханко!!!!!
Ну честное слово, нельзя же так...

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:14:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:07:40:
Или срыв планов Гитлера фантастика?


Их сорвал именно Ханко? Чем подтвердите?


Подтвердила история. У Вас есть другие данные? Давайте.

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:14:49:
А они не хотели этого. Ни на чьей стороне.


И что бы делали в начавшейся войне? Неужели спокойно смотрели на снабжение немецких войск в СССР по морю? Проявите здравый смысл и ответьте:
1. Спокойно пропускали (помогали Германии против СССР)?
2. Не пропускали бы (вступили в войну на стороне СССР)?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 20:14:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:07:40:
Итак, мы выяснили, что Финляндия никак не могла остаться "нейтральной".

Наоборот.


Ну покажите. Смех







Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2011 :: 21:16:40 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2785 - 17.04.2011 :: 21:10:19
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 20:29:04:
Ну, так попросите кого нибудь чтобы он вам прочитал следующее :
Ханко являлся первым явным нарушением финского нейтралитета. Вам какое слово непонятно?


Мне непонятно, к чему Вы это пишете и почему уходите в сторону довоенных отношений. Речь о 1941г. Совершенно конкретной ситуации.

Если Вы хотите сказать, что Финляндия объявила нейтралитет в войне-читайте своё же определение нейтралитета.  Нейтралитета не было. Ханко под суверенитет не подпадает. Финляндия поделилась своими правами. Зафиксировано в договоре.

Если хотите поговорить о разрыве мирного договора с СССР и возврате Ханко-нейтралитета опять же нет.

Финляндия-враг. Отношение к ней соответствующее. Подмигивание

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2786 - 17.04.2011 :: 21:17:42
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:10:19:
Мне непонятно, к чему Вы это пишете и почему уходите в сторону довоенных отношений. Речь о 1941г. Совершенно конкретной ситуации.


Потому что это именно с того, что начинался спор в который вы влезли Смайл.

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:10:19:
Если Вы хотите сказать, что Финляндия объявила нейтралитет в войне-читайте своё же определение нейтралитета. Нейтралитета не было.
Если хотите поговорить о разрыве мирного договора с СССР и возврате Ханко-нейтралитета опять же нет.


Повторяю ещё раз,- Финляндия потеряла возможность придерживаться "чистого" нейтралитета ещё в 1940 году. Когда отдала Ханко.
Формально, на 22 июня Финляндия была невоющей стороной. Фактическое решение должно было быть принятым 25 июня и нет никакой уверенности что её статус бы изменился. Но возможности выбора её лишили, когда по ней отбомбились.
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:10:19:
Финляндия-враг. Отношение к ней соответствующее.


Япония тоже враг. Дальше что?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2787 - 17.04.2011 :: 21:19:25
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:17:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:10:19:
Финляндия-враг. Отношение к ней соответствующее.


Япония тоже враг. Дальше что?


Почему враг? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2788 - 17.04.2011 :: 21:22:50
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:19:25:
Почему враг?

А кто она была?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2789 - 17.04.2011 :: 21:29:51
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:17:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:10:19:
Мне непонятно, к чему Вы это пишете и почему уходите в сторону довоенных отношений. Речь о 1941г. Совершенно конкретной ситуации.


Потому что это именно с того, что начинался спор в который вы влезли


А вот это не надо. Я никуда не влезал, а просто дал два пояснения по конкретным вопросам конкретной ситуации.
Не люблю, знаете ли, когда вещают то, что не понимают.

Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:17:42:
Формально, на 22 июня Финляндия была невоющей стороной. Фактическое решение должно было быть принятым 25 июня и нет никакой уверенности что её статус бы изменился. Но возможности выбора её лишили, когда по ней отбомбились.


Формально может быть что угодно. Фактически финны никогда бы не выдворили немцев. Бомбардировка-вот формальный повод для объявления войны СССР. Фактически финны готовились к ней уже с весны 41г.

Более того, я утверждаю, что в войне финны не могли быть нейтральны по определению. Даже без Зимней войны. Впрочем, тут я уже всё сказал Лёве.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2790 - 17.04.2011 :: 21:30:39
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:22:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:19:25:
Почему враг?

А кто она была?


Совершенно нейтральна в ВОВ. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2791 - 17.04.2011 :: 21:33:13
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:29:51:
А вот это не надо. Я никуда не влезал, а просто дал два пояснения по конкретным вопросам конкретной ситуации.
Не люблю, знаете ли, когда вещают то, что не понимают.

Я понимаю, что умение читать не ваша сильная сторона, но если вы вернётесь назад и посмотрите тот пост на который вы отвечали вы убедитесь что вы опять несёте ахинею Подмигивание.
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:29:51:
Формально может быть что угодно. Фактически финны никогда бы не выдворили немцев. Бомбардировка-вот формальный повод для объявления войны СССР. Фактически финны готовились к ней уже с весны 41г.

Более того, я утверждаю, что в войне финны не могли быть нейтральны по определению. Даже без Зимней войны. Впрочем, тут я уже всё сказал Лёве.


Так кем была Япония неформальноСмех
Утверждать вы можете всё что вам угодно. Свобода слова Подмигивание.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2792 - 17.04.2011 :: 21:34:19
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:30:39:
Совершенно нейтральна в ВОВ.

Так и Финляндия была нейтральна в ВОВ до 25 июня  Смех.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2793 - 17.04.2011 :: 21:40:05
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:33:13:
Так кем была Япония неформально?


И не только формально. Фактически.

Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:34:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:30:39:
Совершенно нейтральна в ВОВ.

Так и Финляндия была нейтральна в ВОВ до 25 июня


ВОВ началась 22.6.41г. На территории Финляндии немецкие войска. Вы что нибудь слышали о подготовке заявления о нейтралитете и подготовке к выдворению немецких войск? Подмигивание
Финляндия фактически с 40г даже в ВМВ не была нейтральной. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2794 - 17.04.2011 :: 21:53:24
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 21:33:13:
Я понимаю, что умение читать не ваша сильная сторона, но если вы вернётесь назад и посмотрите тот пост на который вы отвечали вы убедитесь что вы опять несёте ахинею


Да пожалуйста:

Цитата:
анатол писал(а) 15.04.2011 :: 13:34:57:
Alba писал(а) 15.04.2011 :: 12:39:59:
Так мы ж слушаем кого угодно, кроме официального правительства Финляндии. А оно высказалось чётко. По общепринятым дипломатическим каналам. А окончательное решение должно быть принято 25 июня.



Пояснение.
(1)

Официальное правительство официально не высказалось. Нейтралитет официально объявлен не был
.



Цитата:
Ubivec писал(а) 15.04.2011 :: 06:10:13:
Извините, если действительно хотите оставаться нейтральтными, надо сообщать это соседям в четкой и ясной форме. И сразу переходить к действиям, т.е. интернированию (ха-ха).


Alba писал(а) 15.04.2011 :: 12:39:59:
Ubivec писал(а) 15.04.2011 :: 06:10:13:
И сразу переходить к действиям, т.е. интернированию (ха-ха).

И начинать придётся с советских войск на Ханко(ха-ха).
Об том и речь
.

анатол писал(а) 15.04.2011 :: 13:36:52:
Alba писал(а) 15.04.2011 :: 12:39:59:
И начинать придётся с советских войск на Ханко(ха-ха).
Об том и речь.

Пояснение.
(2)


Ханко в аренде. Территория СССР на 30 лет. И всё ха-ха.





Я никуда не влезал, а просто дал два пояснения по конкретным вопросам конкретной ситуации. (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2795 - 17.04.2011 :: 22:11:34
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:53:24:
Я никуда не влезал, а просто дал два пояснения по конкретным вопросам конкретной ситуации. (с)

Повторяю вопрос,- вы понимаете что такое аренда? Если да, то вы понимаете что это

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:53:24:
Ханко в аренде. Территория СССР на 30 лет. И всё ха-ха.

ахинея?

Так чья эта территория, Анатол  Подмигивание? Вам ещё раз привести определение аренды?
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:40:05:
И не только формально. Фактически.


И чем же это Япония была более нейтральная фактически, чем Финляндия?  Ужасанатол писал(а) 17.04.2011 :: 21:40:05:
ОВ началась 22.6.41г. На территории Финляндии немецкие войска. Вы что нибудь слышали о подготовке заявления о нейтралитете и подготовке к выдворению немецких войск?
Финляндия фактически с 40г даже в ВМВ не была нейтральной

Анатол, я понимаю, что у вас трудности, но вы уж сосредоточтесь.
На территории Финляндии на 22.6.41 не только немецкие, но и советские войска. Вы читать умеете?
Фактический нейтралитет финов был нарушен в Марте 1940 СССР. Так почему фины должны выставлять немецкие войска, которым они разрешили находится на своей территории, если в то же самое время у них находятся советские, которым они тоже разрешили. И у тех и у других право транзита. Так почему не выставили советских из Ханко? Круглые глаза
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2796 - 17.04.2011 :: 22:46:40
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 22:11:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:53:24:
Я никуда не влезал, а просто дал два пояснения по конкретным вопросам конкретной ситуации. (с)

Повторяю вопрос,- вы понимаете что такое аренда? Если да, то вы понимаете что это

анатол писал(а) Сегодня :: 21:53:24:
Ханко в аренде. Территория СССР на 30 лет. И всё ха-ха.

ахинея?

Так чья эта территория, АнатолПодмигивание? Вам ещё раз привести определение аренды?


Если Вам хочется-исправлюсь. Подмигивание Ханко-территория Финляндии, отданная в аренду СССР с уступкой части своего суверенитета.
Иными словами, для того, чтобы интернировать (выгнать) с Ханко советские войска, необходимо было разорвать мирный договор, вернуть деньги и т.д.

Согласны? Подмигивание

Поэтому простая (исправленная формулировка) Вас не устроит?:

"Ханко в аренде.
Фактически
территория СССР на 30 лет. И всё ха-ха."

Будете и дальше требовать разжёвывания и заниматься флудом?

Alba писал(а) 17.04.2011 :: 22:11:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:40:05:
И не только формально. Фактически.


И чем же это Япония была более нейтральная фактически, чем Финляндия?


Да просто тем, что там не было германских войск, угрожавших Владивостоку и Сахалину. Вот Япония и могла оставаться нейтральной. И формально, и фактически.
До Лёвы скатываетесь в желании уесть анатола. Смех

Alba писал(а) 17.04.2011 :: 22:11:34:
На территории Финляндии на 22.6.41 не только немецкие, но и советские войска. Вы читать умеете?
Фактический нейтралитет финов был нарушен в Марте 1940 СССР. Так почему фины должны выставлять немецкие войска, которым они разрешили находится на своей территории, если в то же самое время у них находятся советские, которым они тоже разрешили. И у тех и у других право транзита. Так почему не выставили советских из Ханко?



Вы не умеете читать и думать? Ничем не могу помочь. Ну почитайте мой соответствующий ранний пост. Вы про него забыли?
Итак.
1.Финляндия потеряла нейтралитет осенью 40г, пустив войска
воюющей
стороны на свою территорию.

2.Нейтралитет финнов не был нарушен в марте 1940г, поскольку
СССР не был воюющей стороной
.

3. Права транзита СССР получил совершенно законно как
нейтральное
государство.

4. Для выставления советских войск Финляндия должна была разорвать договор и т.д.

"Фактический нейтралитет финов был нарушен в Марте 1940 СССР."-Фактически нейтралитет Финляндии был обеспечен наличием советских войск на Ханко. Смех

Финнам можно было сидеть и не думать о своём "нейтралитете". Немцы отвоевали бы Ханко и отдали нейтральным финнам.
Как мысля? Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 17.04.2011 :: 22:59:37 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2797 - 17.04.2011 :: 23:06:49
 
Alba писал(а) 17.04.2011 :: 22:11:34:
Так почему фины должны выставлять немецкие войска, которым они разрешили находится на своей территории, если в то же самое время у них находятся советские, которым они тоже разрешили.


Слушайте, Вы действительно не понимаете? Смайл

Тяжёлый случай. Успокойтесь и подумайте.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2798 - 17.04.2011 :: 23:10:50
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 22:46:40:
Если Вам хочется-исправлюсь.Ханко-территория Финляндии, отданная в аренду СССР с уступкой части своего суверенитета.
Иными словами, для того, чтобы интернировать (выгнать) с Ханко советские войска, необходимо было разорвать мирный договор, вернуть деньги и т.д.

Согласны?

Поэтому простая (исправленная формулировка) Вас не устроит?:

"Ханко в аренде. Фактически территория СССР на 30 лет. И всё ха-ха."

Будете и дальше требовать разжёвывания и заниматься флудом?


Дорогой мой Анатол,
вы по видимому не умеете читать, но помочь я вам не могу Смайл. Повторяю для танкистов,- арендуемая территория не является собственостью арендатора. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Она является собственостью арендодателя. И он может арендатора выкинуть на фиг(заплатив какую то неустойку). И это его право выкидывать или нет. Точно также, как и немецкие войска находящиеся на его территории.
Так вот Ханко никогда не был территорией СССР. Он всегда был и оставался территорией Финляндии. СССР лишь арендовал это территорию. И с точки зрения немцев это было нарушение нейтралитета. Точно такое же, как и присутствие немецких войск на финской территории с т.з. СССР.
Попросите кого нибудь прочитать это вслух и кончайте фигню нести.

анатол писал(а) 17.04.2011 :: 22:46:40:
а просто тем, что там не было германских войск, угрожавших Владивостоку и Сахалину. Вот Япония и могла оставаться нейтральной. И формально, и фактически.
До Лёвы скатываетесь в желании уесть анатола.


Вы себе льстите Смайл. Вас уесть невозможно, это я уже понял давно. Вы ляпаете глупость и тут же ляпаете следующую, противорeчащую предыдущей, а потом начинаете приписывать оппоненту собственый бред...
А по сути Анатол, Финляндия тоже могла оставаться нейтральной. А Япония могла нейтральной быть перестать. И взять Сахалин с Владивостоком и мы даже вякнуть бы не успели. Более того, Финляндия с немцами пактом связана не была, а Япония - была. Япония сама объявила войну нашим союзникам и совершенно точно являлась противником СССР фактически.
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 22:46:40:
так.
1.Финляндия потеряла нейтралитет осенью 40г, пустив войска воюющей стороны на свою территорию.
2.Нейтралитет финнов не был нарушен в марте 1940г, поскольку СССР не был воюющей стороной.
3. Права транзита СССР получил совершенно законно как нейтральное государство.
4. Для выставления советских войск Финляндия должна была разорвать договор и т.д.

Драгоценный мой Анатол.
Если вы собрались докапываться до мелочей, то тогда соизвольте быть последовательным и обратите внимание,
что нарушение нейтралитета Финляндии осенью 1940 года не имело отношения к СССР и претензии по этому поводу должна предъявлять Англия, а не СССР. Понятно?
И таким образом или мы обсуждаем нейтралитет как "политику нейтралитета"(зная вас, я специально оговорил это как "чистый" нейтралитет двумя постами выше) и тогда он был нарушен СССР в марте или обсуждаем формальное нарушение 22 июня, при котором нарушение нейтралитета двустороннее. Что неясно?  Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2799 - 17.04.2011 :: 23:17:21
 
анатол писал(а) 17.04.2011 :: 23:06:49:
Слушайте, Вы действительно не понимаете?

Тяжёлый случай. Успокойтесь и подумайте

Да нет, дружище, я вас прекрасно понимаю и я совершенно спокоен. Вы считаете что понятия закон и легитимация это отмазка для лохов, а на самом деле, кто сильней(или находится в более выгодной ситуации) тот обязательно будет срать окружающим на голову. Как Сталин с Гитлером. Единственая ваша ошибка, что не все руководствуются подобной логикой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 182
Печать