Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Что было нужно Сталину и о чем он мечтал мы никогда не узнаем. Что-нибудь конкретное есть?
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Я же сравнивал с Москвой и Ленинградом. Причем тут Плоэшти? И Вы чьи бомбардировки имеете в виду, наши или союзников?
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

В 41-м да. А в 39-м?
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Это не это ли эмбарго называли моральным?
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Ну так фины же самостоятельную войну вели. Какое им дело до немцев?
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Тяготы в любом случае на СССР легли бы. А что стремление к нейтралитету теперь называется подлой политикой и стремлением отсидеться? СССР вышел победителем в войне - Вы не забыли? И если уж руководство СССР облажалось, то что тогда про остальных говорить. Кто тогда не облажался?
Лёва писал(а) 16.04.2011 :: 21:36:18:

Тем и помогли, что их потеряли, а остальное удержали. Если бы фины объявили войну, к примеру, когда немцы под Москвой стояли, и наступление бы начали не на Выборг и Сортавалу ,а сразу на Ленинград?

alexandr83 писал(а) 17.04.2011 :: 08:06:21:

Откуда этот бред? Сами придумали?
Фины не смогли пройти дальше из-за отсутсвия тяжелого вооружения. Уперлись в Карельский УР и преодолеть его у них средст не было. Когда бы они достигли Карельского УРа не важно. Сталин захватил карелию только лишь как плацдарм для дальнейшей эксапнсии.

анатол писал(а) 16.04.2011 :: 22:08:56:


К примеру.
"Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания ...."
Аналогично выступал и Мерецков. Цитату я давал. Типа. Мы не должны ждать пока вроаг перейдёт нашу границу и давать тем самым ему инициативу.

Да, кстати, вспомнил ещё как Вы негодовали по повлду того, что Молотов и Гитлер в основном обсуждали Финляндию.
Согласно донесению Молотова Сталину о переговорах в Берлине 13 ноября 1940 года, "главное время с Гитлером ушло на финский вопрос". 

анатол писал(а) 16.04.2011 :: 22:08:56:

Почему? Мы изгои, но большие. На подхвате нас использовать могли.
Как батраков. 

анатол писал(а) 16.04.2011 :: 22:08:56:

То есть надо подождать пока немцы оккупируют "всю Европу", чтобы у Вас потом были основания завывать "мы воевали против всей Европы!!!). А до 1942 могла не дожить и Англия.

анатол писал(а) 16.04.2011 :: 22:08:56:

alexandr83. С падением Таллина (Палдиски) , говорит, накрылось и значение Ханко.

анатол писал(а) 16.04.2011 :: 22:08:56:

кто в этом виноват? Извечная ненависть финнов к рюся?

alexandr83 писал(а) 17.04.2011 :: 08:06:21:


Почему не узнаем? Этого никто и не скрывал. Первое упоминание Сталина о голубой мечте - письмо Зиновьеву (1923 год) - раньше я не нашёл.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t17/t17_111.htm
Вопрос контроля над Проливами поднимался неоднократно.
Скажем, в предложениях советского правительства по присоединению к Тройственному союзу. Про послевоенный период и не говорю.
Вообще, по признанию Молотова, Сталина устроили территориальные приращения повсюду, кроме юга СССР.

alexandr83 писал(а) 17.04.2011 :: 08:06:21:

Нефтепромыслы логичнее сравнить с Плоешти.
О каких это НАШИХ бомбардировках речь? 
Курам на смех.

alexandr83 писал(а) 17.04.2011 :: 08:06:21:

Это.
США не разрешили нам забрать даже те товары, что мы уже оплатили, но не успели вывезти.
Отношения упали в ноль. Молотов в выступлении говорил что-то типа "О наших отношениях с США молчу потому что о них нельзя сказать ничего хорошего". Зал весело смеялся.

alexandr83 писал(а) 17.04.2011 :: 08:06:21:

Немцы вроде как уже добивали СССР. Кто же рискнёт с ними ссориться?

Amaro Shakur писал(а) 14.04.2011 :: 08:55:48:


Этот документик стал одним из факторов, с помощью которых мне было убедительно доказано, что НИКАКИХ КОНКРЕТНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ПОЛЬШЕ НЕ ДАВАЛА!

Будьте так любезны, приведите мне документ с КОНКРЕТНЫМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ Великобритании в случае нападения на Польшу одной европейской страны. В противном случае я буду считать, что Великобритания и была инициатором срыва переговоров по созданию европейской системы безопасности.

Кстати. Если таковой документик найдется, то это будет означать, что Великобритания кинула своего союзничка самым незатейливым образом, что изображает ее в еще более неприглядном свете. Так как в первом случае Великобританию можно рассматривать просто как инициатора второй мировой войны, а во втором - еще определить в довесок как предателя.

Выбирать Вам. Ну, и Лёве конечно же.

Дерзайте.

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 12:43:23:

Когда это они вступили в войну? Вы ничего не путаете?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 09:53:02:


Вы "забыли" упомянуть, что этот документ не подписан и не принят.

Да и этот план на случай нападения Германии. Чем он плох?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 09:53:02:



Теперь вспомните, сколько дней шли переговоры и их повестку.

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 09:53:02:



Т.е. мы блок с кем-то создать не могли. Создание блока с нами зависит от желания их. Так в чём Вы нас-то обвиняете?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 09:53:02:


Речь идёт о 1939г. Нас никто не приглашает, с немцами никто не воюет. То, что бравые АиФ сдадут Польшу(как и нас) предполагал только Сталин. То, что они сольют Германии-никто не предполагал.
Мы договорились, что "бросаться" нам не стоит. Правильно?
А об Англии мы должны думать в последнюю очередь.
"Своя рубашка ближе к телу".

Так в каком году нам было лучше "помогать себе"?  В 1939 или в 1942?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 09:53:02:


И что? Финляндия-враг СССР. В 1941г. Правильно? Да\Нет?

Лёва писал(а) 17.04.2011 :: 09:53:02:


Таллин пал 28 августа. Кроме Таллина оставались ещё всякие острова с пушками. Держались до октября. И да, после всего этого и зимой в придачу, значение свелось к нулю. Но до зимы-то как?
Т.е. действия, предпринятые в 1939-1940гг не дали Германии осуществить свои планы.
Верно?

Todd писал(а) 17.04.2011 :: 09:33:36:


"Откуда этот бред? Сами придумали?" (с)

Todd писал(а) 17.04.2011 :: 09:38:05:

Вы как никогда правы.
САСШ во вторую мировую войну крысятничали и отсиживались как ни кто другой, снабжая агрессора ресурсами и боеприпасами вплоть до начала Оверлорда. И все это в то время, когда вся Европа была охвачена пламенем войны.
Ай-ай-ай. Как же Вы верно подметили.
Цитата:

Сегодня :: 09:56:34:
Цитата:


Планировали значит? Ноты составляли? Репетиции опять же.
Лёва. Вы сами не представляете, что сказали. Вы ж сейчас обвинили США в планировании и развязывании ВМВ, а также в обогащении на ней. 

Rambo писал(а) 17.04.2011 :: 13:18:09:


У него иногда просветления бывают.