Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 320726 раз)
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #240 - 08.01.2010 :: 15:59:35  
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 07:34:51:
Весь этот "цвет нации" - страдальцы и пьяницы, балерины и экзальтированные поэтессы - они для России никто и звать их никак.


    Ясно оптом заклеймили всю эмиграцию. Правельно, чего там разбираться... Оставим одного Набокого для порядку, а остальных в топку истории. Очень по большевистски Подмигивание И еще запретить преподавать на уроках литературы. То есть, как я понял, ни поэты-эмигранты, ни прочие служители муз, из-за "бугра", для русской культуры ничего не дали? Я правильно понял?
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #241 - 08.01.2010 :: 16:04:33  
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 15:55:59:
Я один раз отпишусь, потом выйду из темы, чтобы не зафлуживать. Это практически ВСЕ предприятия в городе, где я живу, мое образование школьное и еще много другого.
Забавный вопрос.


   Я бы сказал - "забавный ответ"... Подмигивание Флудить действительно не хорошо, хотя продолжить тему можно, учитывая, что я абсолютно не согласен с Вашим доводом. Давайте в новую тему, или еще куда изволите.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #242 - 08.01.2010 :: 16:09:39  
Jeeves, я прошу прощения глубоко.

Но я зарекся спорить про новейшую историю.

Просто озвучил свою точку зрения, вы совершенно в праве не соглашаться с ней, отстаивать ее я не буду. Меня этот период не интересует, политики сильно много, пахнет дурно.

Извиняюсь за оффтоп и встревание в беседу.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #243 - 08.01.2010 :: 16:39:57  
Rambo писал(а) 08.01.2010 :: 09:23:41:
А Совдеп ненавидел эмигрантов. Что из того?
Это лишь классовые противоречия, которые не имеют ничего общего с противоречиями нацизма и коммунизма.


   А в этой теме речь и не идет о противостоянии двух человеконенавистнических идеологий...Rambo писал(а) 08.01.2010 :: 09:23:41:
Недалекие белоэмигранты желали поражения СССР и более того активным образом помогали Гитлеру. Тем самым они просто еще раз доказали, что своими действиями уже давно поставили себя вне законов общества.


   Мне нравится фраза что все оказывается и во вне закона. Это Вы их туда ставите или кто другой? А СССР не вне закона за Польскую кампанию? Насчет же краха белого движения, то это в отдельную тему пожалуйста...
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #244 - 08.01.2010 :: 16:41:37  
Zealot писал(а) 08.01.2010 :: 16:09:39:
Извиняюсь за оффтоп и встревание в беседу.


Что ж. с удовольствием встречусь с Вами на других темах...
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #245 - 08.01.2010 :: 16:48:48  
Дилетант писал(а) 08.01.2010 :: 11:36:05:
Вот про несколько сот танков расскажите пожалуйста.


  Расскажу, но чтобы не болтать попусту мне нужно время добраться до литературы. Но я не отказываюсь, обязательно выложу инфу. Это действительно интересно...

Касательно остального Вашего поста, повторюсь, что Финляндия упертая, но маленька страна, а Маннергейм очень грамотный политик и военный, а также не самоубийца. Своими маневрами он талантиво провел корабль своего маленького государства среди всех бурь первой половины 20-го века и это признал и сам Джуга. Маннергейм обставил и Германию и Советы и финам есть за что благодарить этого человека.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #246 - 08.01.2010 :: 16:54:43  
Потап писал(а) 08.01.2010 :: 13:01:00:
В равной мере это относится к таким как вы, только уже сегодня.


  А какой такой я? Круглые глаза Давайте сразу Ваш набор ярлыков, что бы не ждать долго... ПодмигиваниеПотап писал(а) 08.01.2010 :: 13:01:00:
Вот только никто, из вашей братии, так и не смог привести примеров "дружественности" Финляндии по отношению к СССР до 1940 года.


  Я привел пример периода потепления которым более сильный сосед мог бы воспользоватся, но не захотел. Финляндия боялась большого соседа, который не проявлял дружественности к маленькому соседу, и это разумно. Маленький боится большого и сильного если большой периодически ведет себя как громила и хам, а посему именно от большого и сильного зависит возможность норамизации отношений. а не наоборот.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #247 - 08.01.2010 :: 17:01:55  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 13:20:54:
Если коротко - К.Г. Маннергейм был финном, а не русским, а отношения финнов к русским уже в начале XX в. были далеко не дружелюбными. За время своей военной карьеры на службе России он ничем особенным, насколько я помню, не выделялся (можно только вспомнить его участие в географической экспедиции).


  Вообще Маннергейм был шведом, но это не главное. Вы, например, Барклая и Крузенштерна вычеркиваете из русских? Или например Юсуповых? Подмигивание Маннергейм был русским офицером и русским дворянином, человеком к которому лично хорошо относился последний Император, человек до последних дней среди всех наград выше всего ставил Георгия, сделавший много для русской науки, с блеском воевавшим на фронтах Японской и 1-ой мировой и успешно сохранивший от красного безумия часть бывшей Империи. Это Вам не кавказец-уголовник.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #248 - 08.01.2010 :: 17:05:13  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 13:20:54:
Уходим от темы, поэтому только коротко отмечу, что в лагерях в то время находилось примерно столько же людей, как и сейчас (или до 1917 г.), и никто на это особого внимания не обращает (подробнее это уже разбиралось на форуме).


  Хорошо, обсудим это немного погодя, однако замечу, что хотя не вкурсе пока какие цифры и доводы приводились, но цифры там шокирующие, уверяю Вас.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #249 - 08.01.2010 :: 17:07:45  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 13:20:54:
Историю СПбГУ знаю, только то, о чем Вы пишете, относится к 1920-м годам, затем курс изменился. А формирование советского народа - большая и довольно сложная тема, это лучше отдельно разбирать.


  А насколько долго происходили изменения и что было толчком к ним? А фраза "формирование советского народа", сама по себе говорит о искуственном уничтожении национальностей и создании какой то непонятной безликой советскости.
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #250 - 08.01.2010 :: 17:13:33  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 13:20:54:
Из этого дейсвительности не соответствует практически ничего (тоже многое на форуме разбирали, поэтому раскрыватьне буду). А жизнь они они себе выбрали сами.
По поводу того, что "не судить", присоединяюсь:
Потап писал(а) Сегодня :: 12:01:00:
Судитьтаких "патриотов" вправе любой, чьи предки сражались с гитлеровцами и всяческими их пособниками.


  А вот нет... Жизнь им сломали и лишили Родины.
  То есть у потомков белых офицеров погибших во время красного террора есть все права судить красных "патриотов".
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #251 - 08.01.2010 :: 17:28:02  
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 16:48:48:
Маннергейм очень грамотный политик и военный, а также не самоубийца. Своими маневрами он талантиво провел корабль своего маленького государства среди всех бурь первой половины 20-го века и это признал и сам Джуга. Маннергейм обставил и Германию и Советы и финам есть за что благодарить этого человека.



Маник дважды сыграл по взрослому, и дважды потерпел поражение,потерял гораздо больше ,чем прояви лояльность к СССР.Его талант выкручиваться несомненен,хотя ещё лучше бы было вообще не связываться с большими дядьками.

Финнам надо благодарить не барона,а советскую власть ,причём дважды:
-за независимость
-за то что не оказались на одной скамье с немцами (упёрся бы ИВ в безоговорочную капитуляцию...).

Впрочем,после Маника финские лидеры уже дружили с головой.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #252 - 08.01.2010 :: 17:28:33  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 13:41:01:
О шведско-финском союзе посмотрел, спасибо. Слышал об этом, но не вникал в детали, тем паче, что он так и не был заключен. Против него, как Вы сами отметили, вытупали не только и русские, и немцы.
Только вот слова "нейтральный" я там не увидел. Формулировка "оборонительный" ни о чем не говорит - все предпочитали заключать оборонительные союзы, даже у Бисмарка все союзные соглашения 1860-х годов были "оборонительными".


То что он не был заключен, в первую очередь из-за Советом и делает этот союз интересным для изучения.Позиция Советов удивляет, ведь этим Союз собственноручно уничтожает последнюю возможность Финляндии дистанцироватся от Германии. Это очевидно. и может объяснятся только одним, желанием Финляндию все же, в ближайшее время прибрать к своим рукам. Союз Финляндии, Швеции и Норвегии вполне мог противостоять как Германии, так и СССР и будь он заключен сценарий был бы скорее всего другой. "Резко отрицательную позицию Кремля было мне, как и многим другим, трудно понять" - писал Паасикиви. Даже любимый вами Барышников пишет. что категоричность в данном вопросе и "уход от гибкого и взвешенного подхода скорее поврелили".
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #253 - 08.01.2010 :: 17:34:34  
Дилетант писал(а) 08.01.2010 :: 17:28:02:
Маник дважды сыграл по взрослому, и дважды потерпел поражение,потерял гораздо больше ,чем прояви лояльность к СССР.Его талант выкручиваться несомненен,хотя ещё лучше бы было вообще не связываться с большими дядьками.

Финнам надо благодарить не барона,а советскую власть ,причём дважды:
-за независимость
-за то что не оказались на одной скамье с немцами (упёрся бы ИВ в безоговорочную капитуляцию...).


  Вы крупно ошибаетесь... Во-первых к началу войны 39-го года Маннергейм вообще имеет меньше всего отношения ( это уж нужно знать), он лишь сделал, то что должен был сделать, и сделал это профессионально. Во вторых п0-взрослому ( как вы сказали Класс) Манрегейм сыграл существенно больше раз и каждый раз из них Советы выходили с подмоченной репутацией Подмигивание ( за исключением разве 44 года), особенно сильно надавал красной банде в 18-м. А свободу финны сохранили благодаря стойкости и Маннергейму.  Класс
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #254 - 08.01.2010 :: 17:45:15  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 13:41:01:
Был такой период, но кратковременный. К слову, и руководство СССР тоже в тот период старалось идти на сближение с финским руководством. Только вот Гитлер не дремал, да и в самой Финляндии по-прежнему оставались силы, не заинтересованные в сближении (К.Г. Маннергейм вовсю с немцами контакты поддерживал, военное министерство "давило" на министерство иностранных дел и премьера, в августе 1937 г. в Финляндию пожаловала экадра немецких подводных лодок). И именно в тот период К.Г. Маннергейм откровенно заявил английскому послу: "нам ведь надо выбирать между большевиками и Германией, кто из них лучше". Ну а визит премьера Холсти в Берлин в октябре 1937 г. поставил точку на политике сближения с СССР.


   То, что Финляндии приходилось оглядыватся на Германию (как впрочем и на Англию) реальность, однако отношения с Германией, повторюсь до 40-го года были очень прохладными и опасности выступления финнов на стороне Германии на тот период небыло. Нейтралитет финнов лучше враждебности, так зачем это было ломать? Что касается фразы Маннергейма приведеной вами, то можно бросить ссылку, а то не могу вспомнить откудо она... В любом случае Маннергей долго бытался сподвигнуть Англию на более серьезные телодвижения в отношении Финляндии и вполне частно пытался шантажировать союзников.
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2010 :: 17:52:34 от Jeeves »  
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #255 - 08.01.2010 :: 17:48:11  
Nslavnitski писал(а) 08.01.2010 :: 14:29:32:
Но сей период оказался кратковременным, да и К.Г. Маннергейм оставался вполне влиятельной фигурой.


  Соглашусь со всем, кроме приведенной выше фразы... Можете конкретно показать негативную роль Маннергейма в отношениях с Советами в период 37-го, 38-го года?
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #256 - 08.01.2010 :: 19:00:01  
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 16:54:43:
А какой такой я?

Жутко обиженный на сов. власть. Только чаще выходит, когда начинаешь разбираться, что просто неудачник при любой власти. Но возможно, что просто толковый закос под дурака. Вот если кратко.  Смех

Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 16:54:43:
Финляндия боялась большого соседа, который не проявлял дружественности к маленькому соседу, и это разумно.

Примерно как мародер , боящийся заслуженного наказания.

Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 16:54:43:
большой периодически ведет себя как громила и хам

В этой фразе перепутана причина со следствием. Подмигивание
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #257 - 08.01.2010 :: 19:32:53  
Потап писал(а) 08.01.2010 :: 19:00:01:
Жутко обиженный на сов. власть. Только чаще выходит, когда начинаешь разбираться, что просто неудачник при любой власти. Но возможно, что просто толковый закос под дурака. Вот если кратко.


  Увы, мимо...  Подмигивание У меня нет личных причин сильно ненавидеть советскую власть. Я также не понял с чего вы решили приписать мне лузерство Ужас. Вообще никакой логики... Да. краткость, далеко не всегда сестра таланта Подмигивание Откровенно пост абсолютно пустой,Вы уж меня извините...Потап писал(а) 08.01.2010 :: 19:00:01:
Примерно как мародер , боящийся заслуженного наказания.

И чем заслужила наказание Финляндия, позвольте узнать? Класс, А также можно поподробнее о мародерстве, а тоя вообще не понял данной мысли...Потап писал(а) 08.01.2010 :: 19:00:01:
В этой фразе перепутана причина со следствием.


  Опять же если Вы так считаете, раскройте Вашу мысль...
Наверх
 
"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #258 - 08.01.2010 :: 19:50:04  
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 17:01:55:
Маннергейм был русским офицером и русским дворянином, человеком к которому лично хорошо относился последний Император, ... Это Вам не кавказец-уголовник.

"Кавказец-уголовник" лично к Маннергейму тоже относился хорошо. Даже под суд не отдали. Подмигивание И что? Да ничего. Ничего личного...
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 16:48:48:
Маннергейм обставил и Германию и Советы и финам есть за что благодарить этого человека.

За Карельский перешеек, Ладогу, Печенгу, Рыбачий... Подмигивание
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 17:28:33:
Позиция Советов удивляет, ведь этим Союз собственноручно уничтожает последнюю возможность Финляндии дистанцироватся от Германии.

Датчане, норвежцы и всякие бельгийцы тоже дистанцировались... Гитлера насмешили. Смех Карту показать? Предвоенную? Как сказал Иосиф Виссарионыч-"Ленинград от границы мы перенести не можем, поэтому надо отодвинуть границу от Ленинграда". А это уж проблема не ИВ, но любого руководителя России перед войной. Нравится это, или нет всяким радетелям "справедливой  Смех политики". Подмигивание
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 17:34:34:
Манрегейм сыграл существенно больше раз и каждый раз из них Советы выходили с подмоченной репутацией

Ну "репутация"-эт-т главное. Куда уж России без неё... Смех
P.S.
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 17:07:45:
А фраза "формирование советского народа", сама по себе говорит о искуственном уничтожении национальностей и создании какой то непонятной безликой советскости

А фраза об формировании американского народа не "говорит о искуственном уничтожении национальностей и создании какой то непонятной безликой американскости"?  Или им можно? Подмигивание
Кстати, а какие национальности страдают при "советскости" или "американскости"? Про чеченов и индейцев вспомним? И всё? Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #259 - 08.01.2010 :: 20:14:07  
Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 19:32:53:
Вообще никакой логики..

А в жизни вообще мало логики. Только на основании жизненного опыта, причем у каждого своего собственного, можно делать выводы.  Подмигивание

Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 19:32:53:
И чем заслужила наказание Финляндия, позвольте узнать?

Вы можете удовлетворить свое любопытство аж в 3-х темах по Финляндии. Для этого можно воспользоваться кнопкой "поиск". Тут до Вашего влезания в тему, все разбиралось и обсуждалось. Так что было бы желание.

Jeeves писал(а) 08.01.2010 :: 19:32:53:
Опять же если Вы так считаете, раскройте Вашу мысль...

Потому что, сначала было хамство недоношенной(по другому и не назовешь) соседки, а уж потом большой сосед, встав покрепче на ноги проводил воспитательную работу. Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.