Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 326871 раз)
Ян
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 174
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2420 - 09.04.2011 :: 10:37:49  
Vacietis писал(а) 08.04.2011 :: 20:00:36:
хороший план, учтивая протяженность эстонской и финской береговой линии и слабость флотов этих государств.

И опять у нас разговор слепого с глухим. Причем здесь финнский флот как боевая организация? Мы доказываем: 1) недружелюбную позицию к СССР Финляндии и 2) возможность ее выступления против СССР на стороне Германии без Зимней войны.
А насколько хороший план - это к финским штабистам. Главное, кстати, что об этих планах советская сторона узнала.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2421 - 09.04.2011 :: 15:20:36  
Antistatik писал(а) 09.04.2011 :: 00:16:14:
Это типа ирония? Ну так вспомните какими силами немцы заперли КБФ. Минные постановки, прикрытые батареями, например от острова Нейсе до Порккала(всего около 40 км.) станут весьма крепким орешком.


А при чём тут немцы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2422 - 09.04.2011 :: 15:30:12  
Antistatik писал(а) 09.04.2011 :: 00:11:06:
При нападении на СССР Финляндия представляла собой удобный плацдарм.


Да неужели? И для того немцы готовы били вязаться в войну в Финляндии?

Antistatik писал(а) 09.04.2011 :: 00:11:06:
Да, я это серьёзно. Как я уже писал, Карелия она разная. Ваше упоминание Суомуссалми демонстрирует ваше полное незнание географии района, от Выборга туда порядка 500 километров севернее. А теперь рассмотри что сумели сосредоточить в южной Карелии финны:


Вы о чём вообще говорите? Выборг заполярные? Как немцы к Выборгу сразу попадёт? Дам две возможности - десант или из Норвегии. Десант как вы говорили не обязателен, можно легко 10. див. из заполярия. Это видете ли что то из компьютерных игр где всё просто ни дорог ни снабжения ненужно.

Antistatik писал(а) 09.04.2011 :: 00:11:06:
можете посчитать сами Финны развернули до 16 дивизий из которых: 7 на Карельском перешейке (второстепенное направление).Так что сказок нам не надо, лучше карту себе скачайте, можно найти даже того времени.


Вы вообще помните о чём был разговор, или у вас та же проблема что у анатопля?

Antistatik писал(а) 09.04.2011 :: 00:11:06:
Именно так, но это если есть время и желание чтобы Финляндия поучаствовала в войне и не только как плацдарм. Я не специалист в области политтехнологий, но основные тезисы могу накидать:
- большевизм и стремление СССР к мировой революции
- судьба братьев карел, томящихся под игом большевизма
- несправедливость границ
- напоминание о воинском братстве с немцами.


Это видете ли чисто ваши фантазии, нечего общего с реальности не имеющие.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2423 - 09.04.2011 :: 15:36:37  
Ян писал(а) 09.04.2011 :: 10:37:49:
Мы доказываем: 1) недружелюбную позицию к СССР Финляндии и


А может это доказывает не дружественность СССР к этим странам и как следствия разработку план обороны в случии нападения СССР. О таком варианте вы не задумывались?

Ян писал(а) 09.04.2011 :: 10:37:49:
2) возможность ее выступления против СССР на стороне Германии без Зимней войны.


Ну что, есть возможность что завтра на нас нападёт инопланетяни, есть возможность что нет. Кто знает...
Вы прочем фактами не привыкли оперировать, только догадками?

Ян писал(а) 09.04.2011 :: 10:37:49:
А насколько хороший план - это к финским штабистам.


План совершенно разумный и обоснованный, так же как строительство линии Меннергейма. Вить пригодилась, не зря фины старались. При первой возможности СССР и напал на соседа.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2424 - 09.04.2011 :: 19:41:03  
Vacietis писал(а) 09.04.2011 :: 15:36:37:
Это видете ли чисто ваши фантазии, нечего общего с реальности не имеющие.    ...При первой возможности СССР и напал на соседа.

А что, Зимняя война была первым конфликтом между СССР и Финляндией? В начале 20-х Финляндия не нападала на СССР?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2425 - 09.04.2011 :: 19:48:17  
alexandr83 писал(а) 09.04.2011 :: 19:41:03:
А что, Зимняя война была первым конфликтом между СССР и Финляндией? В начале 20-х Финляндия не нападала на СССР?


Между СССР и Финляндии - да первым. До этого были конфликт между РСФР и Финляндии, сначала РСФР поддерживала коммунистов на территории Финляндии потом фини поддерживали карелов в их восстании против коммунистов. Но всё это имеет мало общего с ситуации 30тых.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2426 - 09.04.2011 :: 20:12:34  
Vacietis писал(а) 09.04.2011 :: 15:30:12:
При нападении на СССР Финляндия представляла собой удобный плацдарм.


Да неужели? И для того немцы готовы били вязаться в войну в Финляндии?

Какой никакой плацдарм Финляндия собой представляла, но... возникает вопрос стоила ли овчинка выделки. Если уж русским привыкшим к суровому климату было ой как сложно воевать с финнами, то немцам и подавно. И потом, как я уже говорил в теме, если в Норвегии несмотря на Квислинга немцам приходилось держать если не ошибаюсь 10 оккупационных дивизий, то уж в случае с финнами уж никак не меньше. И это при том что каждая дивизия была у немцев на вес золота (хронически не хватало войск).
Так что явно овчинка выделки не стоила.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2427 - 09.04.2011 :: 20:31:20  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 20:12:34:
...если в Норвегии несмотря на Квислинга немцам приходилось держать если не ошибаюсь 10 оккупационных дивизий, то уж в случае с финнами уж никак не меньше. И это при том что каждая дивизия была у немцев на вес золота (хронически не хватало войск).Так что явно овчинка выделки не стоила.



ИМХО,это - послезнание.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2428 - 09.04.2011 :: 20:37:52  
Vacietis писал(а) 09.04.2011 :: 19:48:17:
До этого были конфликт между РСФР и Финляндии, сначала РСФР поддерживала коммунистов на территории Финляндии потом фини поддерживали карелов в их восстании против коммунистов. Но всё это имеет мало общего с ситуации 30тых.

Прецендент же был. Фины показали, что не прочь присоединить себе Карелию и Кольский п-ов при первом же удобном случае. Такой удобный случай мог появиться при втягивании СССР в мировую войну. Следовательно СССР должен был застраховать себя от таких "неожиданностей". И при чем тут название страны? Что, после образования СССР финам эти территории стали не нужны?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2429 - 09.04.2011 :: 20:39:15  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 20:12:34:
Какой никакой плацдарм Финляндия собой представляла, но... возникает вопрос стоила ли овчинка выделки. Если уж русским привыкшим к суровому климату было ой как сложно воевать с финнами, то немцам и подавно. И потом, как я уже говорил в теме, если в Норвегии несмотря на Квислинга немцам приходилось держать если не ошибаюсь 10 оккупационных дивизий, то уж в случае с финнами уж никак не меньше. И это при том что каждая дивизия была у немцев на вес золота (хронически не хватало войск).
Так что явно овчинка выделки не стоила.



Немцам совершенно не надо вводить войска в Финляндию. Кнут не нужен, достаточно пряника. Финны сами с ними побегут. Хотя бы потому, что деваться им некуда.
О чём речь-то? О какой войне финнов с немцами? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2430 - 09.04.2011 :: 20:49:49  
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 20:39:15:
О чём речь-то? О какой войне финнов и немцев?

Ай эм сорри!
Может я не так понял фразу Вицетиса:"Да неужели? И для того немцы готовы били вязаться в войну в Финляндии?", не понял о чём шла речь.

анатол писал(а) 09.04.2011 :: 20:39:15:
Немцам совершенно не надо вводить войска в Финляндию. Кнут не нужен, достаточно пряника. Финны сами с ними побегут. Хотя бы потому, что деваться им некуда.

Конечно сами побегут (и бежали) ежели Сталин прям дуром пёр на финнов и не хотел оставлять их в покое.
Вот ежели бы Сталин в отношении финнов придерживался миролюбивой политики то финнам и не нужекн был бы от немцев пряник. А ради плацдарма они (немцы)  не стали бы тратить как я уже говорил войска (на завоевание и оккупацию)
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2011 :: 20:58:54 от Янис »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2431 - 09.04.2011 :: 20:54:04  
Дилетант писал(а) 09.04.2011 :: 20:31:20:
ИМХО,это - послезнание.

Это знание которое вполне можно было предвидеть.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2432 - 09.04.2011 :: 21:02:12  
alexandr83 писал(а) 09.04.2011 :: 20:37:52:
Прецендент же был. Фины показали, что не прочь присоединить себе Карелию и Кольский п-ов при первом же удобном случае. Такой удобный случай мог появиться при втягивании СССР в мировую войну. Следовательно СССР должен был застраховать себя от таких "неожиданностей". И при чем тут название страны? Что, после образования СССР финам эти территории стали не нужны?



Так же можно утверждать, что Германия ДОЛЖНА была себя застраховат себя от очередной революции левых сил и напсать на единственную страну большевиков в то время СССР. Так прочем можно основать любое нападения на соседей, если до этого когда либо били конфликты.
Как уже писал, ситуации начала 20тых и начала 40их разные. Не та больше Россия и не та Финляндия.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2433 - 09.04.2011 :: 21:03:59  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 20:49:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:39:15:
Немцам совершенно не надо вводить войска в Финляндию. Кнут не нужен, достаточно пряника. Финны сами с ними побегут. Хотя бы потому, что деваться им некуда.

Конечно сами побегут ежели Сталин прям буром пёр на финнов и не хотел оставлять их в покое.
Вот ежели бы Сталин в отношении финнов придерживался миролюбивой политики то финнам и не нужекн был бы от немцев пряник.


В войне между Германией и СССР финнам надо было определяться-на чьей быть стороне. Нейтральными они не могут быть в силу своего географического положения. Поскольку они либо не пропускают немцев в Финский залив, либо пропускают. Не берём Мурманск. Там тоже немцы вынуждены были договариваться с финнами. То, что не договорятся и будут воевать-фантастика.
Ленинград вообще немцам невозможно взять без Прибалтики, Финского залива и Финляндии.
То, что прибалты будут воевать с немцами-фантастика. Договорятся.

Так уж они расположены, что выбирать придётся.

Цитата:
Дело, увы, в том, что когда идёт война на выживание нужно выбирать себе сторону и нести поллную ответственность за свой выбор. Принцип «и невинность соблюсти и интерес приобрести» в таких ситуациях перестаёт работать.


Если кто-нибудь хочет сказать, что финны и прибалты выбрали бы сторону России... Смех

Интересно, если бы Сталин не "пёр буром", что бы делал Гитлер? Чай пил?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2434 - 09.04.2011 :: 21:05:46  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 20:54:04:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:31:20:
ИМХО,это - послезнание.

Это знание которое вполне можно было предвидеть.


Большое подозрение, что Сталин всё предвидел и рассчитал. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2435 - 09.04.2011 :: 21:20:11  
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 21:03:59:
Там тоже немцы вынуждены были договариваться с финнами. То, что не договорятся и будут воевать-фантастика.

Вполне могли и не договориться. Даже ведя одновременно боевые действия против СССР финны на многие просьбы Германии категорически отказывали им (немцам). А если бы финны не воевали против СССР, то подавно фины бы посылали немцев очень далеко. И немцам бы ничего не оставалось как только утереться. Ну не было бы у них тогда вообще средств давления на Финляндию (во время совместных боевых действий ещё могли как то пугать опасностью от СССР). Воевать с финнами в случае отказа финов на сотрудничество немцы конечно не стали бы. Это конечно фантастика.
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 21:03:59:
То, что прибалты будут воевать с немцами-фантастика. Договорятся.

Не факт!
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 21:03:59:
Если кто-нибудь хочет сказать, что финны и прибалты выбрали бы сторону России...

Скорее всего выбрали бы нейтралитет.
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 21:03:59:
Интересно, если бы Сталин не "пёр буром", что бы делал Гитлер? Чай пил?

Зная что на востоке у него (Гитлера) всё тихо, то Гитлер бы уложивал бы дела с Англией, скорее всего полностью бы захватил Францию и начал бы с Италией делить англо-французские колонии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2436 - 09.04.2011 :: 21:25:18  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 21:20:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:03:59:
Если кто-нибудь хочет сказать, что финны и прибалты выбрали бы сторону России...

Скорее всего выбрали бы нейтралитет.


С чем его едят? И что это такое?

Финны пропускают, совершенно нейтрально, немцев в Залив. Это нейтралитет с точки зрения России?

Янис писал(а) 09.04.2011 :: 21:20:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:03:59:
То, что прибалты будут воевать с немцами-фантастика. Договорятся.

Не факт!


Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2437 - 09.04.2011 :: 21:29:06  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 21:20:11:
Не факт!



Вы не знаете с чем разговаривайте. Эта персона руководится исключительно своими фантазиями и желаниями а всё лишние, что мешает принять иго желания за действительность просто забывает, примерно после полчаса. Я не зря о склерозе писал
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2438 - 09.04.2011 :: 21:30:08  
Янис писал(а) 09.04.2011 :: 21:20:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:03:59:
Интересно, если бы Сталин не "пёр буром", что бы делал Гитлер? Чай пил?

Зная что на востоке у него (Гитлера) всё тихо, то Гитлер бы уложивал бы дела с Англией, скорее всего полностью бы захватил Францию и начал бы с Италией делить англо-французские колонии.



Сбросил бы Россию со счетов? Забыл про Сталина? Смех

Да, это самый лучший вариант для нас. Дас ист фантастиш! Подмигивание

Других комментариев дать просто не могу.

Гитлер забыл...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2439 - 09.04.2011 :: 21:32:14  
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 21:25:18:
С чем его едят? И что это такое?

Вы бы ещё спросили что такое колбаса. Смайл
анатол писал(а) 09.04.2011 :: 21:25:18:
Финны пропускают, совершенно нейтрально, немцев в Залив. Это нейтралитет с точки зрения России?

Если бы с финнами у Сталина не было бы тёрок то финны просто отказали бы немцам в пропуске. И у тех не было бы рычагов давления на финов. И это был бы прекрасный нейтралитет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.