анатол писал(а) 07.04.2011 :: 23:08:47:Спорить не стоит.
Протянули они. Плюс делегация без полномочий
На колу мочало.
Сталин использовал
эти переговоры лишь для повышения ставок на своём аукционе. Инструкции, данные Ворошилову - вполне чёткие - НЕ ДОГОВОРИТЬСЯ.
1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, то есть Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане всё же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключённым, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом её варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обречённом на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. Советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся
При этом с немцами мы закрутили ещё до этих переговоров.
Временный поверенный в делах СССР в Германии Астахов писал Молотову 8 августа 1939 года:
…Но, по существу, немцев интересуют, конечно, не эти вопросы. Судя по намекам, которые я слышу, и веяниям, которые до меня доходят, они не прочь были бы, проверив на этих вопросах нашу дискретность и готовность договариваться, вовлечь нас в разговоры более далеко идущего порядка, произведя обзор всех территориально-политических проблем, могущих возникнуть между нами и ими. В этой связи фраза об отсутствии противоречий «на всём протяжении от Черного моря до Балтийского» может быть понята как желание договориться по всем вопросам, связанным с находящимися в этой зоне странами. Немцы желают создать у нас впечатление, что готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) в судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину. За это они желали бы иметь от нас подтверждение нашей незаинтересованности к судьбе Данцига, а также бывш[ей] германской Польши (быть может, с прибавкой до линии Варты или даже Вислы) и (в порядке дискуссии) Галиции. Разговоры подобного рода в представлениях немцев, очевидно, мыслимы лишь на базе отсутствия англо-франко-советского военно-политического соглашения.
11 августа 1939 года Астахов получил телеграмму от Молотова:
…Перечень объектов, указанный в Вашем письме от 8 августа, нас интересует. Разговоры о них требуют подготовки и некоторых переходных ступеней от торгово-кредитного соглашения к другим вопросам. Вести переговоры по этим вопросам предпочитаем в Москве. Молотов.
Известна записка, переданная К. Е. Ворошилову через секретаря Сталина Поскребышева: «Клим, Коба сказал, чтобы ты сворачивал шарманку»
Antistatik писал(а) 08.04.2011 :: 02:09:06:Причём СССР явно хотел договориться по-хорошему.
Это вот так? Молотов полагал, что "ничего другого не остается, как заставить их понять свою ошибку и заставить принять наши. предложения, которые они упрямо безрассудно отвергают при мирных переговорах..."
А вот Германия утёрлась после отказа Финляндии подписать с ними договор.
Antistatik писал(а) 08.04.2011 :: 02:09:06:Сравните с Турцией
Тут нет сравнения. знаете почему? Из-за Англии. Для Англии Ближний восток вопрос совершенно принципиальный. Потому Сталин и пытался прежде чем выломать руки Турции (а такие планы известны) заручиться союзом с Германией и Италией.
Antistatik писал(а) 08.04.2011 :: 02:09:06:Погуглите "Лапуаское движение", даже мятеж организовали. Я ещё раз вам говорю Квислинг имел поддержку в 2% избирателей и вы сильно переоцениваете его вклад в захват Норвегии
Если бы немцы напали на Финляндию и быстро успешно продвинулись, то и лапуасцам могли светить руководящие посты.
Antistatik писал(а) 08.04.2011 :: 02:09:06:если уж рассматривать альтернативу, то уж и без ПМР
Пусть без ПМР. Итак, Германия оккупировала Польшу и Финляндию, вплотную придвинувшись к границам СССР. Реакция Сталина? Думается, без вариантов. Союз с АиФ на любых условиях.
Antistatik писал(а) 08.04.2011 :: 02:09:06:А по сути немцы же попёрлись за каким-то лешим в Заполярье
Двумя дивизиями?
Ubivec писал(а) 08.04.2011 :: 05:45:47:Лева говорит, что бомбили зря. Что надо было спокойно смотреть на Ю-88, которые концентрируются на аэродромах в Карелии.
Это какие бомбардировщики в Карелии? Вы ссылочку дайте.
Ubivec писал(а) 08.04.2011 :: 05:45:47:Лева
Это и у Барышникова и Сутулина есть
Ссылочку. Сами поймёте что напутали.
Ubivec писал(а) 08.04.2011 :: 05:45:47:Когда война нужна - ищут повод
Ничего себе - ИЩУТ. в 1939 мы начали агрессию. В 1941 устроили массовый авианалёт.
Вполне достаточный повод, искать не надо. Мы предоставили от души. Широкой и русской.
Страниц: 
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 323109 раз)