Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322965 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2300 - 05.04.2011 :: 22:06:33
 
Vacietis писал(а) 05.04.2011 :: 00:55:12:
Итальянцы не должны лезать больше на Дон, немцы на Сталинград, фины на Петербург, поляки на Смоленск, грузины на Осетиюи все будет нормально. Должны покаятся и извинится России.



это уже клинический случий.

Тут больше случай горе-патриотизма когда в пылу самовозвеличивания начинаются рассуждения что какие мы растакие хорошие-прехорошие, а все нам всегда вредили и должны как минимум покаяться.
Будьте терпимей, Висетис. Что поделать. Многие если не все народы подвержены оному.

И Роману. Давайте уж не будем поднимать вопрос кто же перед кем должен покаяться. Право слово, уж не нам русским в данном вопросе гнуть пальцы и пускать сопли пузырями.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2301 - 05.04.2011 :: 22:56:04
 
Янис писал(а) 05.04.2011 :: 22:06:33:
Давайте уж не будем поднимать вопрос кто же перед кем должен покаяться.


А кто поднимает вопрос?Россия ,русские,кто?

Янис писал(а) 05.04.2011 :: 22:06:33:
Право слово, уж не нам русским в данном вопросе гнуть пальцы и пускать сопли пузырями.


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)

Какие пальцы,какие пузыри?
На колени,как подал пример тандем перед откатыненными поляками.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2302 - 05.04.2011 :: 22:59:01
 
Янис писал(а) 05.04.2011 :: 22:06:33:
Тут больше случай горе-патриотизма когда в пылу самовозвеличивания начинаются рассуждения что какие мы растакие хорошие-прехорошие, а все нам всегда вредили и должны как минимум покаяться.



Честно говоря, горе-патриотизм-это когда утверждают, что мы очень плохие и должны покаяться перед всеми. ИМХО. Имён здешних горе-патриотов не называю.  Подмигивание

Вот Вацетис-"патриот". Он считает, что перед ним должны все каяться.

Тема "покаяния"-любимая у горе-патриотов крупных наций и "патриотов" наций-лимитрофов.  Пусть их меряются покаяниями. Кто больше покается и перед кем. Подмигивание

Только не достают своими замерами нормальных людей. Например РоманаБ. Он хотя бы не русский и имеет право выразить своё мнение со стороны. Бо даже его достало... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2303 - 05.04.2011 :: 23:10:02
 
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 18:33:13:
А вот эти условия Черчилль, Иден или Ллойд Джордж считали крайне разумными и способными предотвратить войну. Почему Вы не согласны с ними?

Это они когда считали, до пакта М-Р?

анатол писал(а) 05.04.2011 :: 18:33:13:
Кстати, надо было ждать, когда Чемберлен помрёт? Так он ещё живой сдал немцам Европу.

Как то сильно уж преувеличили заслуги премьера.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2304 - 05.04.2011 :: 23:31:34
 
Amaro Shakur писал(а) 05.04.2011 :: 23:10:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:33:13:
А вот эти условия Черчилль, Иден или Ллойд Джордж считали крайне разумными и способными предотвратить войну. Почему Вы не согласны с ними?

Это они когда считали, до пакта М-Р?


Естественно.

Amaro Shakur писал(а) 05.04.2011 :: 23:10:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:33:13:
Кстати, надо было ждать, когда Чемберлен помрёт? Так он ещё живой сдал немцам Европу.

Как то сильно уж преувеличили заслуги премьера.


"Заслуги". Думаю, ждать, когда он и нас сдаст-не стоило. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2305 - 06.04.2011 :: 08:11:08
 
Лева
Цитата:
Ага. Как-то они все проговариваются. Гитлер, Шуленбург.

Это бы бы обычный трындеж, кабы в финских шх#рах не сосредотачивались кригсмарине, а на аэродромах не базировалось люфтваффе.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2306 - 06.04.2011 :: 08:52:07
 
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 23:31:34:
Естественно.

А вот какие именно эти условия.
Их много было. Весна-лето 39, письма писали друг другу частенько.
Или вы в комплексе за все?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2307 - 06.04.2011 :: 13:00:24
 
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 23:31:34:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 23:10:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:33:13:
А вот эти условия Черчилль, Иден или Ллойд Джордж считали крайне разумными и способными предотвратить войну. Почему Вы не согласны с ними?

Это они когда считали, до пакта М-Р?


Естественно.


Amaro Shakur писал(а) 06.04.2011 :: 08:52:07:
А вот какие именно эти условия.
Их много было. Весна-лето 39, письма писали друг другу частенько.
Или вы в комплексе за все?


Какие именно были условия-есть в литературе.

Даты выступлений Черчилля или Ллойд Джорджа тоже есть. По весне-лету и в динамике процесса переговоров.

И эта тема к Финляндии имеет мало отношения. Подмигивание

Ещё вопросы есть?  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2308 - 06.04.2011 :: 16:06:21
 
Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 22:56:04:
А кто поднимает вопрос?Россия ,русские,кто?


Конечно, русские. А кто же?

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 22:56:04:
Какие пальцы,какие пузыри?
На колени,как подал пример тандем перед откатыненными поляками


Тут только на колени. И умолять о прощении. А как иначе?
Стыд не дым, глаза не выест?
Или как Горбачёв - а давайте срочно найдём противовес. Они нас тычут в Катынь, а мы их в пленных красноармейцев.

анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
Честно говоря, горе-патриотизм-это когда утверждают, что мы очень плохие и должны покаяться перед всеми. ИМХО. Имён здешних горе-патриотов не называю


Мы не то чтоб плохие. Кто хороший-то?
Главное - не врать самим себе.

анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
Только не достают своими замерами нормальных людей. Например РоманаБ. Он хотя бы не русский и имеет право выразить своё мнение со стороны. Бо даже его достало


Болгария - разве не сателлит?

анатол писал(а) 05.04.2011 :: 23:31:34:
Естественно

То есть союз СССР с АиФ всё же мог предотвратить войну? А Вы говорили - Гитлер всё равно начал бы.

анатол писал(а) 05.04.2011 :: 23:31:34:
Думаю, ждать, когда он и нас сдаст-не стоило


Отбросим мораль. По факту Сталин выбрал не лучшую стратегию. Приведшую к огромным потерям.

Ubivec писал(а) 06.04.2011 :: 08:11:08:
Это бы бы обычный трындеж, кабы в финских шх#рах не сосредотачивались кригсмарине, а на аэродромах не базировалось люфтваффе


Люфтваффе - 3 самолёта? И то на границе с Норвегией. Они никак не мешали Советскому Союзу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2309 - 06.04.2011 :: 17:04:55
 
Лёва писал(а) 06.04.2011 :: 16:06:21:
анатол писал(а) Вчера :: 22:59:01:
Честно говоря, горе-патриотизм-это когда утверждают, что мы очень плохие и должны покаяться перед всеми. ИМХО. Имён здешних горе-патриотов не называю


Мы не то чтоб плохие. Кто хороший-то?
Главное - не врать самим себе.

анатол писал(а) Вчера :: 22:59:01:
Только не достают своими замерами нормальных людей. Например РоманаБ. Он хотя бы не русский и имеет право выразить своё мнение со стороны. Бо даже его достало


Болгария - разве не сателлит?

анатол писал(а) Вчера :: 23:31:34:
Естественно

То есть союз СССР с АиФ всё же мог предотвратить войну? А Вы говорили - Гитлер всё равно начал бы.

анатол писал(а) Вчера :: 23:31:34:
Думаю, ждать, когда он и нас сдаст-не стоило


Отбросим мораль. По факту Сталин выбрал не лучшую стратегию. Приведшую к огромным потерям.



Вы не ответили на два вопроса. Давайте с ними закончим.

1. Цитата:
Какой город был главным в плане нападения Германии на СССР?

Если неточно выразился -"главной целью" в плане нападения Германии на СССР.
Варианты ответа:
Москва
Сталинград,
Ленинград
Баку
Грозный
Киев
Севастополь
Одним словом и подумаем, есть ли смысл дальше "дискутировать".
Ау! Одним словом.

Про "главную цель агрессии"-не надо.

2. Цитата:
Конечно. Мельтюхов говорит о конкретной ситуации. После зимней войны.



Попытка №2.

Приведите мне цитату Мельтюхова. Пожалуйста.
С какого раза приведёте?
Вы уверены в том, что разбираетесь в вопросе?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2310 - 06.04.2011 :: 18:01:00
 
Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 22:56:04:
А кто поднимает вопрос?Россия ,русские,кто?

Как кто поднял вопрос???!!!
Роман и подал своим постом:

Итальянцы не должны лезать больше на Дон, немцы на Сталинград, фины на Петербург, поляки на Смоленск, грузины на Осетиюи все будет нормально. Должны покаятся и извинится России.

И поднял как бы от лица России, русских
Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 22:56:04:
Какие пальцы,какие пузыри?
На колени,как подал пример тандем перед откатыненными поляками.

Вот даже в Вашем последнем предложении чувствуется некая распальцовка.
Врят ли Вы сказали бы отбухенвальденные евреи. Наверно, побоялись бы быть обвинёнными в антисимметизме. И написали бы что нито типа евреи пострадавшие в Бухенвальде.
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
Честно говоря, горе-патриотизм-это когда утверждают, что мы очень плохие и должны покаяться перед всеми.

Если некто призывает каеться в том в чём нет ни грамма вины, то это тоже горе-патриотизм или может правильнее назвать мазохизм.
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
Только не достают своими замерами нормальных людей. Например РоманаБ.

Пусть уважаемый Роман сам не достаёт своей трактовкой покаяния.
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
Он хотя бы не русский

А кто он?
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
и имеет право выразить своё мнение со стороны.

Это беспорно.
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 22:59:01:
Бо даже его достало...

А может стоит сказать: бо даже он достал...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2311 - 06.04.2011 :: 18:05:02
 
анатол писал(а) 06.04.2011 :: 17:04:55:
Какой город был главным в плане нападения Германии на СССР?


Бессмысленный вопрос. Полагаете, Ленинград?

анатол писал(а) 06.04.2011 :: 17:04:55:
Приведите мне цитату Мельтюхова. Пожалуйста.
С какого раза приведёте?
Вы уверены в том, что разбираетесь в вопросе?


"...оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией."
Милый Анатол, а когда Гитлер оккупировал Норвегию? До или после зимней войны?  Очень довольный
Бедный Вы мой корректор-вредитель.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2312 - 06.04.2011 :: 19:43:16
 
Лёва писал(а) 06.04.2011 :: 18:05:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:04:55:
Какой город был главным в плане нападения Германии на СССР?


Бессмысленный вопрос. Полагаете, Ленинград?


Понятно. Вы не читали план нападения Германии на Россию.
Прочитайте и будет Вам счастье.

Не стыдно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2313 - 06.04.2011 :: 19:53:57
 
Лёва писал(а) 06.04.2011 :: 18:05:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:04:55:
Приведите мне цитату Мельтюхова. Пожалуйста.
С какого раза приведёте?
Вы уверены в том, что разбираетесь в вопросе?


"...оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией."
Милый Анатол, а когда Гитлер оккупировал Норвегию? До или после зимней войны?Очень довольный
Бедный Вы мой корректор-вредитель.


Вы хотите сказать, что если бы не зимняя война, то Гитлер не оккупировал бы Норвегию? Ужас

Со стула упал.  Очень довольный  Не стыдно?

Оккупировал бы без зимней войны\Не оккупировал бы?

Чесслово, Вы такое отчебучиваете и так воспринимаете прочитанное, что и не знаешь как реагировать на подобное.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2314 - 06.04.2011 :: 23:20:47
 
анатол писал(а) 06.04.2011 :: 13:00:24:
Какие именно были условия-есть в литературе.

Даты выступлений Черчилля или Ллойд Джорджа тоже есть. По весне-лету и в динамике процесса переговоров.

И эта тема к Финляндии имеет мало отношения. Подмигивание

Ещё вопросы есть?Подмигивание


Вопрос тот же.
Все условия союза эти три буржуя считали разумными, или вы конкретно какие-то имеете ввиду.

п.с. тему не я затронул. про злого Чемберлена, не слушавшего Черчилля о разумных условиях.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2315 - 07.04.2011 :: 04:11:30
 
Цитата:
Люфтваффе - 3 самолёта? И то на границе с Норвегией. Они никак не мешали Советскому Союзу.

Это какие три самолета? Те, что совершили налет на Ленинград в первые дни войны?
Первый Ю-88 был сбит на Карельском перешейке 23 июня.
Давайте уже сбросим маски. Вы считаете действия немецкой авиации, немецких кригсмарине с территории Финляндии нарушением нейтралитета?

Теперь по операции советских ВВС. В Москве считали необходимым уведомить финляндское правительство, что это вынужденная мера с советской стороны, направленная исключительно против агрессивных действий Германии. В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2316 - 07.04.2011 :: 07:36:47
 
анатол писал(а) 05.04.2011 :: 21:40:32:
Так в своих требованиях СССР хотел меньшего, чем получил


Меньше, чем хотел на первом этапе. С Прибалтики тоже для начала просто потребовали размещения военных баз. ВООБЩЕ без территориальных уступок.
Так сказать, в два приёма оприходовали.

анатол писал(а) 05.04.2011 :: 20:06:58:
Это всем известно. Вот что не обстреливали-только Вам


Так что, где ссылочка? Хотя бы с Барышникова, а?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2317 - 07.04.2011 :: 07:40:38
 
анатол писал(а) 06.04.2011 :: 19:43:16:
Понятно. Вы не читали план нападения Германии на Россию


Целью был Ленинград?

анатол писал(а) 06.04.2011 :: 19:53:57:
Вы хотите сказать, что если бы не зимняя война, то Гитлер не оккупировал бы Норвегию?


Вот видите, Вы снова в альтернативу скатываетесь.
Я хочу сказать, что до падения Норвегии у Финляндии не было необходимости делать некий выбор - с кем союзничать.
Смотрите сами.
Вы утверждали что по Мельтюхову "напал\не напал, первый\второй, есть повод\нет повода-всё равно финны воевали бы на стороне немцев". Но Мельтюхов пишет о другом. О КОНКРЕТНОЙ ситуации, сложившейся после зимней войны и оккупации Норвегии немцами.
Вас в очередной раз ловят за руку.
Кстати, представляю себе эту картину. Анатол в суде - "да, я напал на Ивана Иваныча и стукнул трубой по голове. Ибо он и до того был настроен против меня. И наверняка сам вынашивал планы нападения. Я его просто опередил".  Смайл

Ubivec писал(а) 07.04.2011 :: 04:11:30:
Это какие три самолета? Те, что совершили налет на Ленинград в первые дни войны?


Никакие самолёты Люфтваффе, базировавшиеся в Финляндии, не совершали налётов на СССР. Хоть Анатола спросите.

Ubivec писал(а) 07.04.2011 :: 04:11:30:
В день налета советской авиации из Москвы по радио было передано разъяснение Финляндии, что предпринятый удар всецело направлен лишь против германских ВВС. Кстати, показательным в этом смысле являлся тот факт, что от него почти не пострадала финская авиация. Ее потери составили всего три самолета


Вы почитайте литературу.
Мы не бомбили НИ ОДИН аэродром, где размещались бы самолёты Люфтваффе. Финны потеряли ОДИН самолёт. Мы - пятьдесят.
А высказывание по радио - это не предупреждение. Предупреждают по дипломатическим каналам.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2318 - 07.04.2011 :: 08:45:45
 
Лёва писал(а) 06.04.2011 :: 16:06:21:
Болгария - разве не сателлит?


Все европейские страны сателиты. ( Росия мировая страна ) . Европейцы хотят жить и очень боятся демократическими бомбандировками с небо, помнят что случилось с Югославии, Ирака, Афганистана , Либии.
Правда пару стран еще пытаются выкрутится и не вступить в Нато. США их пока еще терпять.
Кстати  сателит может быть даже еще агресивнее чем его господин. Антонеску или Манергейм ранше, Наполеончик Саркози или Саака могут быть не менее агресивные чем вождь пакта ( Тройного или НАТО ) .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2319 - 07.04.2011 :: 08:50:15
 
Насчет ПОКАЯНИЯ. Впервые в мировцую историю сама Великобритания - главный зачинщчик всех конфликтов в Мире покаялась. Вчера премьер министр Дейв Камерон признался в мечети Пакистане, что его страна главный поджигатель всех конфликтов в Мире.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 182
Печать