Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322770 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2120 - 01.04.2011 :: 16:32:54  
Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 16:15:59:
она могла ещё долго сворачиваться


Работа школы стоила Германии немалых денег. И немцы, наоборот, всегда стремились увеличивать число курсантов - чтобы эффективнее оправдать затраты.
А что, у Вас есть какая-то информация об инициативе СССР по свёртыванию сотрудничества.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 16:15:59:
в альтернативе, попали бы ели бы Германия посчитала это выгодным


Гадание на кофейной гуще.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 16:15:59:
Фраза ни о чём. В 44м как-то получилось

В 44-м альтернативы не было. Было ясно, что поражение Германии не за горами.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 16:15:59:
В декабре 41го уже было понятно, что дела у немцев не айс

А это у кого же дела были айс?  Смех

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 16:15:59:
Да, полицейский обязан противодействовать


И если плохо противодействует, мелкий воришка имеет право высказывать своё неудовольствие?
Смешно.
Воришку поймали на месте преступления, он зарезал свидетеля. И когда его ведут на электрический стул, он кричит: если бы полиция хорошо работала, меня давно поймали бы и посадили за кражу. И всё не кончилось бы так ужасно!  Смех
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2121 - 01.04.2011 :: 19:05:52  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 08:02:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:14:42:
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1918finl.php


Смотри-ка. Прав Анатол. Я и не знал про этот курьёз.


а)
анатол
 всегда прав Подмигивание
б) знали. Два года назад Вам несколько человек приводили этот факт. Подмигивание

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 06:59:42:
анатол писал(а) Вчера :: 18:55:34:
Т.е. пропустила бы немцев через Финский залив к Ленинграду и к Мурманску


У немцев было мало путей в СССР? Они и так скоренько дошли до Ленинграда.


На карте 1939г эти пути покажете? Подмигивание

Не хотите ли Вы сказать, что финны не пустили бы немцев с северо-запада в Ленинград и на п-ов Рыбачий? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2122 - 01.04.2011 :: 19:09:04  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 08:02:32:
анатол писал(а) Вчера :: 21:43:57:
Уже. Мельтюхов.

Кекс11 может объяснить, что такое "нейтралитет Финляндии" в советско-германской войне?

Не надо дёргать из Мельтюхова отдельные фразы.


А почему Вы вывод Мельтюхова из анализа обстановки называете "отдельной фразой, выдернутой из контекста"?

И в чём Вы не согласны с выводом Мельтюхова?

ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ!
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2011 :: 19:26:00 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2123 - 01.04.2011 :: 19:11:51  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 08:02:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:06:30:
И что? У нас с Германией нормальные дружественные отношения. Суверенные. Версаль мы не подписывали. В чём криминал?
Они учились у нас , мы учились у них-что страшного?


Вы забыли о чём идёт речь?
Отношения серетные, военное сотрудничество в обход запретов. В этом и криминал.


Что нарушил СССР? Никаких версальских соглашений он не подписывал. Следовательно, нарушить не мог. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2124 - 01.04.2011 :: 19:16:41  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 06:59:42:
анатол писал(а) Вчера :: 18:55:34:
А в случае "покушения на нейтралитет" заключила бы договор с СССР. Или гордо воевала бы одна. С Германией


Одна она никак не воевала бы. СССР не мог позволить начхать на Пакт.


А никакого Пакта ещё нет.
Вопрос:
Что бы делала Финляндия в случае войны Германии с СССР?

Если скажете, что была бы нейтральной-спрошу, что это такое и каковы действия "нейтральной" Финляндии в случае войны Германии с СССР.

Всё просто. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2125 - 01.04.2011 :: 19:24:49  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:54:11:
Вообще всю эту ерунду про враждебность Финляндии начали приплетать советские историки. ...

С кем это из соседей у нас были дружественные отношения?


Не понял. Подмигивание

Какие отношения у нас были с Финляндией?
Дружественные?
Не дружественные?

КАКИЕ?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2126 - 01.04.2011 :: 19:38:27  
Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 11:27:15:
Лёва писал(а) Сегодня :: 10:41:45:
Смотрите сами. Немцы сосредоточивают войска на Западном фронте. У нас общая граница. А тут немцы ещё и оккупируют Финляндию. Как они это объяснили бы Сталину?

Будет зависеть от времени когда это произойдёт.




Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 11:27:15:
Лёва писал(а) Сегодня :: 10:41:45:
То есть всё же финны не воевали бы против СССР. Зачем оно им?

Понимаете, сильно зависит от того в каком качестве Финляндия бы вошла в германский блок. Если государственность была бы сохранена, то при желании Германии война за новые земли вполне возможна. Если же это нечто бесправное на манер генерал-губернаторства, то не знаю.


Простите, что вмешиваюсь, но мне непонятно одно: зачем Германии оккупировать Финляндию?

Ни Германии, ни СССР оккупировать Финляндию нет смысла. Нет Пакта. Но ВМВ началась.  Оккупировать Финляндию СССР- это война с Германией и огромные проблемы в отношениях с другими странами. Аналогично и для Германии-война с СССР и с АиФ. Т.е. на два фронта.

Ни Германия, ни СССР не могут допустить оккупации Финляндии.
Уж слишком важное положения она занимает между ними.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2127 - 01.04.2011 :: 20:38:59  
кекс11 писал(а) 01.04.2011 :: 00:55:19:
Какой ответ вы хотите получить на свой вопрос?


Простой. Что делала бы Финляндия в случае войны Германии с СССР?

Нейтралитет. Два варианта:
1. Финляндия не воюет, но пропускает немецкие войска к Ленинграду и Мурманску. Это дружественный нейтралитет в части Германии.
2. Финляндия не воюет, но
не
 пропускает немецкие войска к Ленинграду и Мурманску. Это дружественный нейтралитет в части СССР.

Красивое слово-"нейтралитет"...  Гипнотическое для абстрактных идеалистов-"историков".Подмигивание

Что делала бы Финляндия в случае войны Германии с СССР?

Растолкуете? Или дадите третий вариант? Подмигивание

кекс11 писал(а) 01.04.2011 :: 00:55:19:
Попробуйте напрячь свой детский мозг и понять простую вещь: Финляндия возвращала свои земли в 1941 году. Они и войну свою называли ПРОДОЛЖЕНИЕ. Ферштейн?


А нет зимней войны. Ферштеен?

Что делала бы Финляндия в случае войны Германии с СССР?

кекс11 писал(а) 01.04.2011 :: 00:55:19:
Поэтому и бесполезно вести с вами какие-либо дискуссии.


А Вы ведёте?  Можете?Подмигивание

Цитата:
Мнение Мельтюхова и что ему "ясно"- не является историческим фактом.


Вот этот исторический факт.
Цитата:
оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда!


Приведите другие исторические факты. Например, что финны выбрали бы Москву, а не немцев. Подмигивание

Цитата:
Хороший ты человек, ..., но дремучий, как Брянский лес. И головой не любишь пользоваться, забывая, что ещё в ХVII веке француз Декарт говорил нам, остолопам: cogito ergo sum, что на языке благородной латыни означает - я мыслю, стало быть я существую. Так давай же, ..., тряхнём серым веществом головного мозга и воспользуемся этим замечательным даром, который так высоко вознес нас с тобой над всеми прочими млекопитающими, и позволивший как нам самим, так и нашим многочисленным родственникам гордо именовать себя Homo Sapiens, сиречь человеками разумными.


Да, про неумение читать я уже слышал... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2128 - 01.04.2011 :: 20:54:02  
анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:05:52:
знали. Два года назад Вам несколько человек приводили этот факт


Война закончилась не начавшись. Через 2 недели. И начали её большевики, поддержав (инспирировав) революцию.

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:05:52:
На карте 1939г эти пути покажете?


Почему 1939? Сталин не рискнул бы напасть на Финляндию не убедившись что это безопасно.

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:09:04:
И в чём Вы не согласны с выводом Мельтюхова?


Это не вывод. Просто заключительная фраза. Я из этой главы найду Вам массу цитат, которые Вам не понравятся.

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:11:51:
Что нарушил СССР? Никаких версальских соглашений он не подписывал. Следовательно, нарушить не мог


Как СССР может осуждать АиФ за плохое соблюдение версальских ограничений, если сам помогал их нарушать?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2129 - 01.04.2011 :: 20:55:50  
IRAsLTU писал(а) 01.04.2011 :: 10:46:30:
Вы вроде не туда попали.

Вроде зимнюю воины обсуждаем 1939 или это не "Россия и Финляндия. Первая половина XX века"


1. Обсуждение "зимней войны"-это выяснение у кого дуло толше.
2. Здесь обсуждают отношения Финляндии и России. В данном случае-причины "зимней войны" перед началом войны Германии с СССР.

Есть две точки зрения.

а) Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества.
Мы не можем отодвинуть Ленинград от границы. Поэтому надо отодвинуть границу от Ленинграда.
б) СССР хотел мирового господства социализма и финских земель впридачу.

А куда попали Вы, если не интересовались этим вопросом и не знаете хронологию-не знаю. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2130 - 01.04.2011 :: 20:58:08  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 20:54:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:05:52:
На карте 1939г эти пути покажете?


Почему 1939? Сталин не рискнул бы напасть на Финляндию не убедившись что это безопасно.


Потому что России грозила война с Германией. Подмигивание

Покажите на карте 1939г множество путей к Ленинграду.
Сталин здесь не причём.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2131 - 01.04.2011 :: 20:59:05  
анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:16:41:
А никакого Пакта ещё нет


Тогда что за альтернатива обсуждается?

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:16:41:
Что бы делала Финляндия в случае войны Германии с СССР?


То же что Турция. Турция как-то рискнула не пустить флот Италии и Германии в Чёрное море. Потому что испытывала дружбу к СССР?

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:24:49:
Какие отношения у нас были с Финляндией?
Дружественные?
Не дружественные?


В каком году?

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 19:38:27:
Ни Германия, ни СССР не могут допустить оккупации Финляндии

Никто и не стал бы её оккупировать. Гитлер не мог себе позволить отвлечь войска ещё и на Финляндию.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2132 - 01.04.2011 :: 20:59:52  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 20:54:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:09:04:
И в чём Вы не согласны с выводом Мельтюхова?


Это не вывод. Просто заключительная фраза. Я из этой главы найду Вам массу цитат, которые Вам не понравятся.


И как называется заключительная фраза анализа?   Подмигивание

Кстати, Вы с ней согласны?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2133 - 01.04.2011 :: 21:01:35  
анатол писал(а) 01.04.2011 :: 20:58:08:
Потому что России грозила война с Германией

В 1939? А что, была общая граница?

анатол писал(а) 01.04.2011 :: 20:38:59:
оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда!


Пардон. Привычно передёрнули? Норвегию-то когда оккупировали? После зимней.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2134 - 01.04.2011 :: 21:03:49  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 20:59:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:24:49:
Какие отношения у нас были с Финляндией?
Дружественные?
Не дружественные?


В каком году?


А я откуда знаю? Вы в одном посте привели взаимоисключающие версии. Вот я и спрашиваю. Уточняю.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2135 - 01.04.2011 :: 21:05:32  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 21:01:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:38:59:
оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда!


Пардон. Привычно передёрнули? Норвегию-то когда оккупировали? После зимней.




Да ну что Вы. А если бы не было зимней войны-Норвегию Гитлер не оккупировал бы? Смех


Вообще-то, это Мельтюхов. Резунист. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2011 :: 21:23:00 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2136 - 01.04.2011 :: 21:06:23  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 21:01:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:58:08:
Потому что России грозила война с Германией

В 1939? А что, была общая граница?


Что, война не грозила? Смех
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2137 - 01.04.2011 :: 21:08:18  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 20:59:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:16:41:
А никакого Пакта ещё нет


Тогда что за альтернатива обсуждается?


Ответ #2129

Обсуждаются причины войны. Причём здесь альтернатива? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2138 - 01.04.2011 :: 21:16:23  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 20:59:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:38:27:
Ни Германия, ни СССР не могут допустить оккупации Финляндии

Никто и не стал бы её оккупировать. Гитлер не мог себе позволить отвлечь войска ещё и на Финляндию.


Что делала бы (неоккупированная) Финляндия в случае войны Германии с СССР?

Вам не кажется, что Вы задаёте следующие вопросы, не ответив на предыдущие, адресованные Вам? А мы не в Одессе. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2139 - 01.04.2011 :: 21:35:47  
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 20:59:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:16:41:
Что бы делала Финляндия в случае войны Германии с СССР?


То же что Турция. Турция как-то рискнула не пустить флот Италии и Германии в Чёрное море.


Непонятно. Как Финляндия могла не пустить немецкий флот к Ленинграду и немцев к Мурманску? Растолкуйте.

Да, и ещё всё-таки дайте пути подхода к Ленинграду. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.