Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322729 раз)
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2100 - 01.04.2011 :: 10:29:40
 
Rambo писал(а) 01.04.2011 :: 06:07:11:
IRAsLTU писал(а) 31.03.2011 :: 23:58:42:
В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, в которой «красным» (финским социалистам) при поддержке РСФСР противостояли «белые», поддерживаемые Германией и Швецией. Война закончилась победой белых. После победы в Финляндии войска финских «белых» оказывали поддержку сепаратистскому движению в Восточной Карелии.


А можно например прочитать таким образом
В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, в которой «белым» (финским капиталистам) поддержанным Германией и швецией противостояли «красные», поддерживаемые РСФСР. Война закончилась победой белых. После победы в Финляндии войска финских «белых» оказывали поддержку сепаратистскому движению в Восточной Карелии.

Смотрите как смысл меняется.  Подмигивание

И как поменялся смысл этого :
Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских "красных"), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуажно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918г.

или Гражданская воина это воина Финляндии и СССР ???
Наверх
 
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2101 - 01.04.2011 :: 10:40:51
 
Дилетант писал(а) 01.04.2011 :: 10:27:40:
IRAsLTU писал(а) 31.03.2011 :: 23:43:51:
Для особо одарённых наводящие вопросы:
...

Ну и опять вопрос КАКАЯ ВОИНА ???? С ДРУЖЕСТВЕННОЙ ГЕРМАНИЕЙ ??? В 1939 ???
Вам к Суворову голубчик.



Особо одарённые похоже поведают причины  подписания  ПМ-Р ?


Молотов вам поведает:

Цитата:
Отношения Советского Союза с Германией строились на другой основе, не имеющей ничего общего с интересами увековечения послевоенной Версальской системы. Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе. Было бы смешно думать, что Германию можно "просто вывести из строя" и скинуть со счетов. Державы, лелеющие эту глупую и опасную мечту, не учитывают печального опыта Версаля, не отдают себе отчета в возросшей мощи Германии и не понимают того, что попытка повторить Версаль при нынешней международной обстановке, в корне отличающейся от обстановки 1914 года,—может кончиться для них крахом.

http://www.hrono.info/dokum/molotov.html
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2102 - 01.04.2011 :: 10:41:45
 
Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 10:06:48:
Вот но войны это не вызвало. И если вы пишете про сферы интересов, то переход "под Германию" Румынии и Болгарии так же не привёл к войне между СССР и Германией. Почему зафинляндию обязательно бы вписались?


Погодите-ка.
А какую советско-германскую договорённость Гитлер нарушил?
Разве мы договаривались с ним по Югославии? Нет.
Может, договаривались по Болгарии? Нет.
По Румынии - мы получили даже больше чем было обговорено.
Гитлер не ПРОДОЛЖИЛ политику уступок - это да. Но что обещал по Секретному протоколу - выполнил. Да, в итоге как раз по Финляндии единственный спорный момент. Но Гитлер дал нам возможность решить вопрос. Не смогли? Ну, это уже не к Гитлеру.
Смотрите сами. Немцы сосредоточивают войска на Западном фронте. У нас общая граница. А тут немцы ещё и оккупируют Финляндию. Как они это объяснили бы Сталину?

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 10:06:48:
Германия не привлекала, вот и не пошли


То есть всё же финны не воевали бы против СССР. Зачем оно им?

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 10:06:48:
Во-о-о-от, это Германия чего-то там нарушала, а СССР при чём?


А разве СССР не был членом Лиги наций?
И вопрос ведь не в юридической ответственности. С чего нам упрекать АиФ в плохом соблюдении ограничений, если мы сами же и помогали нарушать?

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 10:22:56:
Не факт. Наличие интереса к землям на востоке со стороны Финляндии вы отрицать не будете?

Да в общем и Турция имела интересы на юге СССР. И Япония имела интересы.
Как приспичило, Сталин и так предлагал Финляндии всё урегулировать и вернуть захваченное.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2103 - 01.04.2011 :: 10:46:30
 
анатол писал(а) 01.04.2011 :: 00:30:07:
IRAsLTU писал(а) 01.04.2011 :: 00:12:14:
Вы и в правду хотели попасть в исторический форум ???


Вы уже попали. Подмигивание

"Не изучал Финнов и СССР в 1920 но "на скорую руку" из вики..."-все очень рады.

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.


Вы вроде не туда попали.

Вроде зимнюю воины обсуждаем 1939 или это не "Россия и Финляндия. Первая половина XX века"
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2104 - 01.04.2011 :: 10:54:11
 
Вообще всю эту ерунду про враждебность Финляндии начали приплетать советские историки. Когда надо оправдать агрессию, начинают с царя Гороха.
Польшу мы оккупировали наверное в качестве мести за Гришку Отрепьева?
С кем это из соседей у нас были дружественные отношения?
Разве мы не имели территориальные претензии и к Турции, и к Венгрии, и к Румынии (причём Молотов прямо заявлял о готовности воевать с Румынией)?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2105 - 01.04.2011 :: 10:58:24
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:54:11:
С кем это из соседей у нас были дружественные отношения?

А в нынешнее время ???
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2106 - 01.04.2011 :: 11:04:31
 
Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 10:03:43:
Если вы не знаете откуда у Гитлера деньги на Вермахт,то не надо спрыгивать исоветовать другим,а самому почитать ,чтобы иметь понятие,в т.ч. и о советской индустриализации.



А может вы знающий расскажите? только большая просьба, не страдать всякой фигнёй и силки на сайти патреётов где пишет точно такие же как вы без цифр и фактов не подавать. Мне интересует сколько(в деньгах), кто, когда и дали и для кого дали? Прочем я полностью уверен что у вас такой информации нет.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2107 - 01.04.2011 :: 11:27:15
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:41:45:
Смотрите сами. Немцы сосредоточивают войска на Западном фронте. У нас общая граница. А тут немцы ещё и оккупируют Финляндию. Как они это объяснили бы Сталину?

Будет зависеть от времени когда это произойдёт.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:41:45:
То есть всё же финны не воевали бы против СССР. Зачем оно им?

Понимаете, сильно зависит от того в каком качестве Финляндия бы вошла в германский блок. Если государственность была бы сохранена, то при желании Германии война за новые земли вполне возможна. Если же это нечто бесправное на манер генерал-губернаторства, то не знаю. 

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:41:45:
А разве СССР не был членом Лиги наций?

А что членство в ЛН обязывало соблюдать версаль?

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:41:45:
И вопрос ведь не в юридической ответственности. С чего нам упрекать АиФ в плохом соблюдении ограничений, если мы сами же и помогали нарушать?

АиФ обязались следить, а СССР нет. Кроме того АиФ не начали следить после 33го, а СССР сотрудничество прекратил.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:41:45:
Да в общем и Турция имела интересы на юге СССР. И Япония имела интересы.

И Турки и японцы имели опыт "военного общения" с СССР/РИ по большей части негативный.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 10:41:45:
Как приспичило, Сталин и так предлагал Финляндии всё урегулировать и вернуть захваченное.

И финны не согласились, видимо хотели больше.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2108 - 01.04.2011 :: 11:41:20
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 09:43:09:
А когда выясняется, что СССР активно помогал Германии уходить от ограничений, начинаете рассказывать про нашу выгоду

Вот если бы под версальскими договоренностями стояла бы подпись представителя СССР или на худой конец России, - я был бы с Вами полностью солидарен.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 01.04.2011 :: 11:57:52 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2109 - 01.04.2011 :: 11:49:55
 
IRAsLTU писал(а) 01.04.2011 :: 10:14:28:
Дискуссия про дружественные отношение СССР и Германии в 1939 г. или вы будите утверждать о противоположном ??

Вполне возможно. Только в то время, как финны уже активно сотрудничали с ведомством Канариса, СССР воевал против Германии в Испании.
А уж заключение ПМР и договора о дружбе и границах, со стороны СССР было ни чем иным, как попыткой оттянуть начало боевых действий. в условиях, когда практически весь мир был против СССР, а у Германии был выбор - напасть на СССР или на старых обмдчиков - Англию и Францию.
Так что "дружественные" отношения с нацистской Германией СССР завел в самую последнюю очередь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2110 - 01.04.2011 :: 11:52:41
 
Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 11:27:15:
Будет зависеть от времени когда это произойдёт


А какие могут быть варианты? Не ранее весны 1941.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 11:27:15:
Кроме того АиФ не начали следить после 33го, а СССР сотрудничество прекратил


Сам прекратил? Или немцы прекратили, потому что уже начхали на Версаль?

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 11:27:15:
И Турки и японцы имели опыт "военного общения" с СССР/РИ по большей части негативный


Это про Хасан и Халхин-гол?
Не так там всё было радужно.
Да и что от японцев и турок требовалось? Главная ноша на плечах немцев.
А финны что - были уверены что запросто побьют большого соседа?

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 11:27:15:
И финны не согласились, видимо хотели больше


Они уже не могли остановиться. Слишком далеко зашли. Они к тому моменту и так всё отвоевали.

Rambo писал(а) 01.04.2011 :: 11:41:20:
Вот если бы под версальскими договоренностями стояла бы подпиь представителя СССР или на худой конец России, - я был бы с Вами полностью солидарен


Это понятно. Но как мы можем обвинять АиФ в плохом соблюдении версальских соглашений, если сами же и помогали нарушать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2111 - 01.04.2011 :: 11:53:13
 
IRAsLTU писал(а) 01.04.2011 :: 10:46:30:
Вроде зимнюю воины обсуждаем 1939 или это не "Россия и Финляндия. Первая половина XX века"

Ага. А 1920 и 1922 годы это не первая половина XX века.
Так и запишем. Двадцатый век начался в 1939 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2112 - 01.04.2011 :: 12:04:07
 
Rambo писал(а) 01.04.2011 :: 11:49:55:
Только в то время, как финны уже активно сотрудничали с ведомством Канариса, СССР воевал против Германии в Испании


СССР не воевал против Германии.
Советские добровольцы воевали в Испании за интересы СССР. Даже Анатол Вам скажет что не надо сюда приплетать идеологию. Франко не фашист. Обе страны аккуратненько вмешивались. Мы имели три задачи. Заработать. Опробовать свою военную технику. И, наконец, попытаться через большевизацию Испании заработать очки, повысить свой авторитет в мире.

Rambo писал(а) 01.04.2011 :: 11:49:55:
А уж заключение ПМР и договора о дружбе и границах, со стороны СССР было ни чем иным, как попыткой оттянуть начало боевых действий. в условиях, когда практически весь мир был против СССР


Летом 1939 весь мир был против СССР? Ужас

Rambo писал(а) 01.04.2011 :: 11:49:55:
у Германии был выбор - напасть на СССР или на старых обмдчиков - Англию и Францию.

На СССР Гитлер НИКАК не мог напасть. Общей границы не было.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2113 - 01.04.2011 :: 12:44:29
 
IRAsLTU писал(а) 01.04.2011 :: 10:40:51:
Молотов вам поведает:


К чему эта цитата?
Какое отношение она имеет к причинам  подписания [
ПМ-Р ?


Vacietis писал(а) 01.04.2011 :: 11:04:31:
А может вы знающий расскажите? только большая просьба, не страдать всякой фигнёй и силки на сайти патреётов где пишет точно такие же как вы без цифр и фактов не подавать. Мне интересует сколько(в деньгах), кто, когда и дали и для кого дали? Прочем я полностью уверен что у вас такой информации нет.




Вы написали что Гитлер на создание Вермахта взял деньги в экономике.Я напомнил ,что Германия платила контрибуцию и вообще была в острейшем  кризисе.
В ответ от вас - какой то лепет про СССР...

Будьте любезны рассказать о том ,каким образом Гитлер поднимал  экономику без помощи извне.


Только не надо сказок ,как про легионеров. Смайл

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2114 - 01.04.2011 :: 13:09:40
 
Дилетант писал(а) 01.04.2011 :: 12:44:29:
Будьте любезны рассказать о том ,каким образом Гитлер поднималэкономику без помощи извне

Что же удалось Гитлеру? Он восстановил жесткую вертикаль власти — после 1934 года. Национал-социалистическая рабочая партия Германии осталась единственной политической силой в стране. Теперь он мог реализовывать любую экономическую политику, не опасаясь оппозиции. Фюрер приблизил всех крупнейших бизнесменов: при рейхканцлере и фюрере одновременно был создан экономический совет, в который вошли собственники крупнейших монополий (Крупп, Бош, Шредер, Сименс, Тиссен, Феглер, Маннесман). Руководителем хозяйственной системы Германии стал Ялмар Шахт, получивший пост министра экономики. Именно ему принадлежала идея накачки экономики инфляционными кредитами. «Он видел, что у Рейхсбанка нет других инструментов, которые могли бы возродить зомби-экономику и заставить ее работать», — объясняет Мартынов. Если Брюнингу не хватало политического ресурса, чтобы воспользоваться этой волшебной палочкой, то у Гитлера его было достаточно.

И это сработало. С 1932-го по 1938-й промпроизводство возросло на 102%, а национальный доход удвоился. Кроме того, Гитлер справился с высокой безработицей. Впрочем, это один из мифов, который нацистский режим с успехом эксплуатировал долгое время. «Решить проблему» удалось введением фактически всеобщей трудовой повинности. Если рабочий не хотел работать за десять марок в день, то у него был один путь — концлагерь. К тому же при подсчете безработных не учитывались женщины, солдаты и узники концлагерей. Так, количество безработных сократилось с 6 млн человек до 1 млн.
В 1934–1935 годах с подачи Шахта появились векселя Металлургического научно-исследовательского общества (Mefo), которые оно эмитировало для оплаты военных заказов. Мефо-векселя были гарантированы Рейхсбанком и считались нормальным финансовым инструментом. Их принимали все банки страны, что позволяло финансировать военную промышленность, незаметно наращивая госдолг. Позднее, в 1938-м, имперское кредитное управление начало выплачивать фирмам-производителям вместо денег «денежные переводы за поставку» со сроком погашения шесть месяцев, а с 1939-го 40% военных заказов государство оплачивало налоговыми квитанциями. Ими подрядчики могли рассчитываться с поставщиками.

Подготовка к войне финансировалась и за счет облигационных займов — как среди населения, так и частных кредитных учреждений. Немецкие инвесторы охотно покупали госбумаги, ведь это давало право экспорта собственной продукции. Иностранные инвесторы с прохладцей относились к немецким облигациям. Немцы отказались платить по внешним долгам и ликвидировали золотовалютные резервы, поэтому марка за границей стоила гораздо дешевле, чем в Германии.

Проблему инфляции, которая не могла не появиться от накачивания экономики необеспеченными деньгами, Гитлер решил очень просто — заморозил цены и зарплаты. Объективных индикаторов, которые бы свидетельствовали о состоянии экономики, не осталось.
В то же время Гитлер поставил задачу преодолеть зависимость немецкой экономики от экспорта и импорта — он провозгласил автаркию. Но не располагая необходимыми стратегическими ресурсами (руды ценных металлов, нефть), Германия не могла перейти на самообеспечение, поэтому сырье получала по бросовым ценам от своих сателлитов — их правительства соглашались на неэквивалентный обмен, опасаясь военно-политических проблем.

К 1939 году сумма внутреннего долга Германии возросла до 55 млрд марок, и Гитлер на совещании командующих ставки откровенно заявил, что если страна не начнет войну, — она банкрот. «С этой точки зрения войну тоже можно рассматривать как антикризисную меру», — рассуждает Мартынов. Только в 1949 году после реформ Людвига Эрхарда немецкая экономика начала стабилизироваться. Выход из кризиса 1929–1933 гг. занял 20 лет.
http://www.ekomik.ru/magazine/power/7257-kak-gitler-spravilsya-s-vysokoj-bezrabo...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2115 - 01.04.2011 :: 13:40:31
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 13:09:40:
С 1932-го по 1938-й...


Подмигивание
Мне больше внушает доверия (по списку использованной литературы и документов),например это:

http://protown.ru/information/hide/4882.html
http://protown.ru/information/hide/4883.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2116 - 01.04.2011 :: 14:00:52
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 11:52:41:
А какие могут быть варианты? Не ранее весны 1941.

А почему не заодно с Норвегией? А весной 41го ничего бы они не объясняли а просто молчали и готовились.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 11:52:41:
Сам прекратил? Или немцы прекратили, потому что уже начхали на Версаль?

ЕМНИП, сам.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 11:52:41:
А финны что - были уверены что запросто побьют большого соседа?

В компании с Германией? Да, были уверены.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 11:52:41:
Они уже не могли остановиться. Слишком далеко зашли. Они к тому моменту и так всё отвоевали.

ЕМНИП, они даже не ответили. Т.е. такой способ выхода из войны их не устраивал никак. Либо их притязания были настолько велики, что они изначально знали СССР точно не согласится.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2117 - 01.04.2011 :: 14:29:15
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 11:52:41:
Это понятно. Но как мы можем обвинять АиФ в плохом соблюдении версальских соглашений, если сами же и помогали нарушать?

Все аналогии хромают, но ваш вопрос можно перефразировать:
Но как мы можем обвинять полицию в плохом контроле за ворами, если сами же и помогали воровать?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2118 - 01.04.2011 :: 14:56:02
 
Дилетант писал(а) 01.04.2011 :: 13:40:31:
Мне больше внушает доверия (по списку использованной литературы и документов),например это:

http://protown.ru/information/hide/4882.html
http://protown.ru/information/hide/4883.html


Я не против. Где цифры?
Сколько и куда вложил Запад?
Читаем:
"После ряда маневров германское правительство шаг за шагом сокращало уплату платежей по займам, а в 1935 г. полностью приостановило выплату долгов. Так, с помощью американской и английской финансовой олигархии, заинтересованной в восстановлении военно-экономического потенциала фашистской Германии, гитлеровцы получили крупные суммы, которые они направили на вооружение".Итак, какие-то займы Гитлер мог получать полтора года. Причём никаких подробностей Ваш информированный источник не приводит.
Зато Ваш же источник сообщает, что с 1935 года Запад никаких кредитов не давал. Так когда же он успел поставить Германию на ноги?
Вот ДО Гитлера вижу кое-какие цифры.
"По официальным данным, прямые американские капиталовложения в германскую промышленность в 1930 г. составляли 216,5 млн. долларов".
А дальше одни намёки и догадки.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 14:00:52:
А почему не заодно с Норвегией?


На тот момент столкновение с СССР было бы неразумно. Нападая на Финляндию, надо быть готовым к войне с СССР. Это ведь наша сфера интересов.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 14:00:52:
ЕМНИП, сам

Нет, не сам.

"Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена..."

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 14:00:52:
В компании с Германией? Да, были уверены

А они когда вообще попали в компанию Германии?

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 14:00:52:
ЕМНИП, они даже не ответили. Т.е. такой способ выхода из войны их не устраивал никак

Если ты объявил войну, выйти из неё всегда проблематично.

Antistatik писал(а) 01.04.2011 :: 14:29:15:
ваш вопрос можно перефразировать:
Но как мы можем обвинять полицию в плохом контроле за ворами, если сами же и помогали воровать?


Ну, перефразируйте, И что, фраза стала нелепой?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2119 - 01.04.2011 :: 16:15:59
 
Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 14:56:02:
Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена...

она могла ещё долго сворачиваться.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 14:56:02:
А они когда вообще попали в компанию Германии?

В текущей реальности благодаря Зимней войне, в альтернативе, попали бы ели бы Германия посчитала это выгодным.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 14:56:02:
Если ты объявил войну, выйти из неё всегда проблематично.

Фраза ни о чём. В 44м как-то получилось. В декабре 41го уже было понятно, что дела у немцев не айс, но всё равно хотелось большего. Даже на войну с Англией пошли.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 14:56:02:
Ну, перефразируйте, И что, фраза стала нелепой?

Да, полицейский обязан противодействовать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 104 105 106 107 108 ... 182
Печать