анатол писал(а) 31.03.2011 :: 23:16:18:


Для особо одарённых наводящие вопросы:
1.Сотрудничал ли СССР и Германия в 1939 г. (Раздел Польши) ???
2.Когда началась зимняя воина ???
3.Когда началась разработка плана Барбароса.???
4.Какая угроза с Финляндии в 1939 ???

Ну и опять вопрос КАКАЯ ВОИНА ???? С ДРУЖЕСТВЕННОЙ ГЕРМАНИЕЙ ??? В 1939 ???
Вам к Суворову голубчик.

Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 13:48:02:

Не изучал Финнов и СССР в 1920 но "на скорую руку" из вики:

В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, в которой «красным» (финским социалистам) при поддержке РСФСР противостояли «белые», поддерживаемые Германией и Швецией. Война закончилась победой белых. После победы в Финляндии войска финских «белых» оказывали поддержку сепаратистскому движению в Восточной Карелии.

Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 гг. Вначале велась неофициально. Уже с марта 1918г., в ходе Гражданской войны в Финляндии, белофинские войска, преследуя противника (финских "красных"), пересекали российско-финляндскую границу и в ряде мест выходили в Восточную Карелию (см. Северокарельское государство). При этом, осуществляемые боевые действия не всегда носили характер партизанских (см. Олонецкий поход, Олонецкое правительство). Официально война с РФСР была объявлена буржуажно-демократическим правительством Финляндии 15 мая 1918г.

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 23:56:00:


Аналогия
Литва
1918 воевала с РККА
1920 г. 1 заключён советско-литовский договор.
1939 г. Германия предъявила Литве ультиматум с требованием вернуть ей район Клайпеды, который Литва была вынуждена принять.
1939 г. Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой

Как повела бы себя Литва в войне  Германии и СССР.

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 23:39:07:


Анатол, даже если вам что-то я и начну обьяснять- то это всё бесполезно- вы или забудете или не поймёте. Поэтому и бесполезно вести с вами какие-либо дискуссии.

Какой ответ вы хотите получить на свой вопрос? А как Япония соблюдала нейтралитет? Расскажете? А может вы считаете, что ради похода нескольких норвежских дивизий в район Мурманска, Германия затеяла бы с Финляндией войну?

Попробуйте напрячь свой детский мозг и понять простую вещь: Финляндия возвращала свои земли в 1941 году. Они и войну свою называли ПРОДОЛЖЕНИЕ. Ферштейн? Это было продолжением Зимней войны. Не было бы Зимней- не было бы продолжения. Если бы немцы и нагнули финнов и ввели какие-то мизерные части из Норвегии на её территорию, то это по-любому не сравнилось бы с 500.000 финнами брошенными против СССР, который на Финляндию умудрился напасть дважды в течении 2-х лет.

IRAsLTU писал(а) 31.03.2011 :: 23:58:42:


А можно например прочитать таким образом
В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, в которой «белым» (финским капиталистам) поддержанным Германией и швецией противостояли «красные», поддерживаемые РСФСР. Война закончилась победой белых. После победы в Финляндии войска финских «белых» оказывали поддержку сепаратистскому движению в Восточной Карелии.

Смотрите как смысл меняется. 

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 19:06:30:


Вы забыли о чём идёт речь?
Отношения серетные, военное сотрудничество в обход запретов. В этом и криминал. До перестройки наша история отчаянно отрицала такое сотрудничество.

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 19:14:42:


Смотри-ка. Прав Анатол. Я и не знал про этот курьёз.
Правда, источники хороши.
Всемирная история,т.8, М.ИСЭЛ,1960
Советская Военная Энциклопедия. тт.1-8. М.Воениздат,1977-1980
Большая Советская Энциклопедия
В БСЭ написано что В Нюрнберге расстрел польских офицеров в Катыни признан преступлением гитлеровцев. Что полная ложь.
Да и "1918.03.03  Брест-Литовск.17.50.Подписан мирный договор РСФСР с Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией, согласно которому РСФСР обязалась  до 12.04.1918 г. эвакуировать свои войска и флот с территории Финляндии."
То есть РСФСР сама же начала необъявленную войну против финнов.
Кстати. Красные финны, главная ставка Ленина - во время зимней воевали уже против РККА.
Так что не знаю к чему этот экскурс.

Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 21:04:55:


Это добровольцы.

Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 21:14:04:

Вот видите. Нам выгодно - и мы помогаем Грмании восстанавливать армию.
нам выгодно - и мы подписываем Пакт с Германией, обеспечивая ей возможность разбираться с Польшей и Францией без помех (более того, Молотов прямо хвалится - что без помощи СССР не видать бы Гитлеру таких успехов в Европе).
Тогда какие претензии вообще к АиФ и тем более США?

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 21:43:57:

Не надо дёргать из Мельтюхова отдельные фразы. Нейтралитет - то же что у Японии и Турции. Что, Гитлер напал на Турцию, чтобы обеспечить захват черноморских проливов?
А там Баку, нефть. Куда как поважнее Ленинграда.

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 23:39:07:

У нас речь о зимней войне. Нет ещё Барбароссы.

Лёва писал(а) 01.04.2011 :: 08:02:32:

Сильно восстановили?

Что касается Мельтюхова. Он пытается быть объективным. Приводит ВСЕ мнения. Да, зачастую эмоционально высказывается в просоветском духе. Не знаю почему. Может, сам настроен просоветски, может, так требуется, чтобы печатали его книги.
Скажем, в книге "Советско-польские войны" Мельтюхов активно обвиняет поляков в убийстве мирного населения, в убийствах пленных (правда, фактов приводит всего два), пишет, что пленных поляков - наоборот - всячески оберегали и относились как к братьям по классу. В общем, сталинист - цитируй не хочу.
Однако приведённые в итоге цифры - сколько пленных было и сколько погибло с обеих сторон - говорят о другом. Смертность одинаковая с обеих сторон. Что и говорит о том, что проблема не в жестокости. А в эпидемиях.
Кстати, все смотрели фильм "Государственная граница"?
Как польский отряд переходит границу, врывается в городок, убивает и сжигает?
Так вот - то правда, было такое. Только вот такой нюанс. Аналогичные отряды ходили и в обратную сторону. На польскую территорию.
И состояли "польские" отряды как раз из пленных красноармейцев. Они активно записывались в антисоветские формирования. Типа банд Булах-Булаховича. Так что у Сталина не было никаких причин мстить за тих самых "Пленных красноармейцев". В СССР и вопроса такого никогда не поднимали. Это изобретение... будете смеяться ... М.С. Горбачёва.

Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 21:20:13:

Нет, в вики пишется, что иностранцы, не более 10% от состава.

кекс11 писал(а) 01.04.2011 :: 00:55:19:

Не обязательно войну, да и если войну, почему она отличалась бы от норвежского варианта?

кекс11 писал(а) 01.04.2011 :: 00:55:19:

Не факт. Наличие интереса к землям на востоке со стороны Финляндии вы отрицать не будете? (оговорюсь, интерес не на уровне планирования получения и т.п.) Кроме того есть отличный пример, никак не обиженная СССР Венгрия весьма заметно отметилась в СССР.