Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322693 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2060 - 31.03.2011 :: 19:06:30
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 18:49:58:
Rambo писал(а) Сегодня :: 18:31:58:
Так все же, кто учился в этих школах? Рейхсвер или вермахт? И в конце концов была ли от этих школ польза для РККА?


При чём тут польза РККА? Просто мы помогали Германии обходить запреты.


И что? У нас с Германией нормальные дружественные отношения. Суверенные. Версаль мы не подписывали. В чём криминал?
Они учились у нас , мы учились у них-что страшного?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2061 - 31.03.2011 :: 19:14:42
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 13:35:00:
А Финляндия никому войну не объявляла. И финская армия официально не воевала.


Цитата:
1918.05.15      Хельсинки.
Правительство Финляндии объявило войну РСФСР. Белофинскими интервентами было создано Олонецкое правительство для управления южными районами Карелии (территория Олонецкой губернии), захваченными ими в ходе начавшегося в апреле так называмого "Олонецкого похода".


http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1918finl.php
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2062 - 31.03.2011 :: 19:54:40
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 18:49:58:
При чём тут польза РККА? Просто мы помогали Германии обходить запреты.

Про Версаль вам сказали. Другие страны им тоже помогали обходить запреты, только французы жёстко прессовали Германию, а вот той же Англии это было не нужно.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2063 - 31.03.2011 :: 20:21:00
 
анатол писал(а) 30.03.2011 :: 21:15:38:
Ясельная группа детсада. Слив засчитан.


Анатол, сливы вы в туалете будете считать.

анатол писал(а) 30.03.2011 :: 21:15:38:
Турция и Япония прикрывали Ленинград и Мурманск. А немцы вовсю гуляли в Средиземном море.

А Японии немцы сулили Сахалин? Турции-Армению? Смех

А финны бы своим огнём с Ханко прикрыли бы Ленинград? И не пустили бы немцев, с боями , Подмигиваниена п-ов Рыбачий? Ужас
А немцы два года смотрели бы на финнов голодными глазами и демократично соблюдали бы их нейтралитет? "Чай пили бы"?


Пешыте есчо.


И с наркотиками завязывайте.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2064 - 31.03.2011 :: 20:25:00
 
Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 08:53:50:
Это Вы у Кекса и Вацетиса спросите. Почему СССР не мог сотрудничать с Германией в военной области до 1933 года.


Я говорил, что не мог? )))  Я говорил, что они сотрудничали в полный рост, из чего нельзя однако сделать вывод, что они планировали вместе на кого-то напасть. А именно такие выводы вы и делаете из отдельных и совсем немногочисленных фактов германо-финского сотрудничества в середине 30-х годов.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2065 - 31.03.2011 :: 20:32:03
 
анатол писал(а) 31.03.2011 :: 18:55:34:
Германии незачем воевать с Финляндией. Финляндии незачем воевать с Германией.
Воевать они станут совместно.


Анатол в состоянии обьяснить- за что Финляндия будет воевать вместе с Германией против СССР?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2066 - 31.03.2011 :: 21:04:55
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 17:39:33:
Но норвежцы и воевать с СССР не пошли.


...Эта часть понесла тяжелые потери в бою с 731-м полком Советской армии, который атаковал ее, когда позиции батальона защищало около 300 человек. По разным оценкам от 141 до 152 человек были убиты или пропали без вести. Лишь немногим удалось спастись, и многие норвежцы из этого батальона оставались в советском плену до 1955 года....
Наверх
 

norge_ss.jpg (33 KB | )
norge_ss.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2067 - 31.03.2011 :: 21:14:04
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 18:49:58:
При чём тут польза РККА? Просто мы помогали Германии обходить запреты.

Ну куда ж деваться двум государствам изгоям?
Франция и Англия тоже были не прочь помочь нам. Да только вот условия, которые они выдвигали, были неприемлимы для СССР.
Германия же не только построила и оснастила эти три школы (кстати их было четыре - химических было две), но также содержала их и учила наши кадры, которые в рассматриваемых областях были нулями без палочек (это к слову о Гудериане и Геринге, якобы обучавшихся в наших военных школах). Мало того все это удовольствие еще оплачивалось Германией, что было очень выгодно для тогда нищего Союза.
Ну, и как тут уже говорилось, мы не были связаны версальскими соглашениями. Так что этот довод - мимо.

Так что пользы для РККА было предостаточно.
Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И. С. Уншлихт 31 декабря 1926 года:
«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую [24] подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Нэпир-Лайон — 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.

По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:

1) капитальное оборудование культурного авиагородка;

2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;

3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;

4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;

5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;

6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец:

7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.

Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество»


Сколько же пилотов подготовили немцы в Липецке?
Не так уж и много. Всего 120. В то же время в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине немцы подготовили свыше 2000 военных пилотов.

В танковой школе под Казанью до 1933 года немцы успели обучить ни много ни мало, а всего 30 человек.

Мало того, уходя, немцы оставили нам все ценное имущество школ. В Липецке безвозмездно перешедшее во владение УВВС составляет значительную ценность. Помимо возведённых «друзьями»строений (4 больших ангара, управление аэродрома, тир, жилые дома, столовая, 11 новых жилых бараков для персонала), «друзья» оставили ряд мастерских, как то: моторную, пулемётно-оружейную, для ремонта самолётов, лабораторию, гараж с полным оборудованием, электростанцию, фотолабораторию и т.д. Кроме этого, 15 самолётов с моторами и запасными частями, 8 фюзеляжей, весь автотранспорт (7 легковых, 10 грузовых машин, Автоцистерну, 2 аэросаней), автоматическую телефонную станцию, главный материальный склад с имуществом, оборудованный лазарет, лагерь, аэродром, полигон и пр.

В Казани безвозмездно перешедшее во владение УММ имущество, по самым скромным подсчётам, оценивается до миллиона рублей. Состоит оно из переоборудованных и вновь построенных зданий склада огнеприпасов, жилых корпусов, радиолаборатории, караульного помещения, кооператива, холодильника, бензинохранилища на 20 тонн горючего, электростанции, реконструированной водокачки, гаража с компрессорной установкой, мастерских на ходу (сборочная, станочная), ... системы центрального отопления, гаража и склада, канализации, тира, благоустроенной мостовой, строительных материалов и пр.

Но ценнее всего для РККА был приобретенный опыт, который впоследствие был применен против учителей.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2068 - 31.03.2011 :: 21:15:00
 
Мемориальная плита на

немецком военном кладбище

в Rovaniemi, Финляндия.

Примерный перевод:

Памяти 196 норвежских

добровольцев, погибших

во время Войны-Продолжения

(финское название боевых

действий в 1941-45 гг.)
Наверх
 

norg5.jpg (39 KB | )
norg5.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2069 - 31.03.2011 :: 21:20:13
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 17:39:33:
Но норвежцы и воевать с СССР не пошли.

Что-то мне подсказывает, что 5-я танковая дивизия СС "Викинг" по большей части как раз состояла из норвежцев. Но может я ошибаюсь? Тогда поправьте.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2070 - 31.03.2011 :: 21:37:30
 
кекс11 писал(а) 31.03.2011 :: 20:21:00:
анатол писал(а) Вчера :: 21:15:38:
Ясельная группа детсада. Слив засчитан.


Анатол, сливы вы в туалете будете считать.


Уже посчитал. У Вас туалетная аргументация. "Чушь", "бред", "враньё", "наркотики"... Просто вылезайте оттуда. Подмигивание

Вопрос:

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?

Ответ:

Цитата:
Была бы нейтральной страной, такой же как Турция или Япония, которые были не сильно дружественны к СССР, но в войну не вписались чтоб им там не сулили немцы.

Финляндия страна, колоссальным образом зависящая от общественного мнения и норм справедливости. Биться за свои земли- это одно. Биться за немцев- на фиг им это нужно?
Смех
(с) Кекс11


ЭТО СЛИВ.


Вопрос:

Свою версию я дал. Дайте, пожалуйста, свою. Это честно?

Ответ:- ?....ГДЕ?

Вы не можете или не хотите ответить на основной вопрос? Честно.

Вы же знаете ответ. Подмигивание

Вот как Турция или Япония соблюдали "нейтралитет" в захвате Ленинграда и борьбе за Мурманск-я понимаю.
Абсолютно точно известно одно-соблюдай или не соблюдай они нейтралитет в этом деле-немцам до лампочки.

ЧТО ТАКОЕ "НЕЙТРАЛИТЕТ" ФИНЛЯНДИИ-НИКАК НЕ ПОЙМУ.

Она что, пропустила бы немцев к Ленинграду и Мурманску?
Или препятствовала бы им?
Каким образом?

Растолкуете?

Вот пока никто не может ответить. Лёва не может. Вацетис не может. Но слово красивое, согласен. Подмигивание

Может, демагогии поменьше от Вас и побольше конкретики?

Re: Понял, почему Кекс11 уходит во флуд и несознанку. Делает вид, что не понимает вопрос. Ну виноват. Смущённый

Исправляюсь.

Что делала бы Финляндия в случае войны Германии с Россией?

Ответ #2014-там что-то Кексу11 было не ясно? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2011 :: 23:09:42 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2071 - 31.03.2011 :: 21:39:57
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 13:41:17:
IRAsLTU писал(а) 30.03.2011 :: 00:42:42:
По моему там точно земли угро-финнов.

Финно-угорские племена и в поволжье есть. Что дальше?

по логике РоманБ - русские грабители
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2072 - 31.03.2011 :: 21:43:57
 
кекс11 писал(а) 31.03.2011 :: 20:32:03:
Анатол в состоянии обьяснить- за что Финляндия будет воевать вместе с Германией против СССР?



Уже. Мельтюхов.

Кекс11 может объяснить, что такое "нейтралитет Финляндии" в советско-германской войне?

Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2011 :: 21:50:59 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2073 - 31.03.2011 :: 22:48:53
 
анатол писал(а) 31.03.2011 :: 19:06:30:
Вопрос:
Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?

В какой воине ??? Ужас
анатол писал(а) 31.03.2011 :: 19:06:30:
И что? У нас с Германией нормальные дружественные отношения. Суверенные. Версаль мы не подписывали. В чём криминал?
Они учились у нас , мы учились у них-что страшного?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2074 - 31.03.2011 :: 22:52:20
 
IRAsLTU писал(а) 31.03.2011 :: 22:48:53:
В какой воине ???


ВМВ или ВОВ. Войне Германии и СССР. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2075 - 31.03.2011 :: 22:59:12
 
Для тех кто в танке повторю вопрос

В какой воине с Германией ????

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 19:06:30:
И что? У нас с Германией нормальные дружественные отношения. Суверенные. Версаль мы не подписывали. В чём криминал?
Они учились у нас , мы учились у них-что страшного?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2076 - 31.03.2011 :: 23:03:19
 
анатол писал(а) 31.03.2011 :: 21:37:30:
Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Анатол, вы когда по-русски читать научитесь- заходите. Ответ вам был уже дан. Ответ #2029. Если печатные формы вы не воспринимаете- попросите что текст вам зачитали.

анатол писал(а) 31.03.2011 :: 21:43:57:
Уже. Мельтюхов.


Вообщем история таже. Вам был задан вопрос:

Цитата:
за что Финляндия будет воевать вместе с Германией против СССР?


Если ответом вы считаете мнение Мельтюхова:

Цитата:
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.


не отвечает на этот вопрос.

Мнение Мельтюхова и что ему "ясно"- не является историческим фактом. Всем ясно кого выбрала Япония в качестве союзника, меж тем на СССР она не напала.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2077 - 31.03.2011 :: 23:16:18
 
IRAsLTU писал(а) 31.03.2011 :: 22:59:12:
Для тех кто в танке повторю вопрос

В какой воине с Германией ????


Вылезайте из танка. Подмигивание

В войне СССР с Германией. ВОВ, ВМВ, 1941-1945г.

Цитата:
И что? У нас с Германией нормальные дружественные отношения. Суверенные. Версаль мы не подписывали. В чём криминал?
Они учились у нас , мы учились у них-что страшного?


Речь шла о Германии и сотрудничестве ДО 1933г. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2078 - 31.03.2011 :: 23:39:07
 
кекс11 писал(а) 31.03.2011 :: 23:03:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:37:30:
Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Анатол, вы когда по-русски читать научитесь- заходите. Ответ вам был уже дан. Ответ #2029. Если печатные формы вы не воспринимаете- попросите что текст вам зачитали.

анатол писал(а) Сегодня :: 21:43:57:
Уже. Мельтюхов.


Вообщем история таже. Вам был задан вопрос:

Цитата:
за что Финляндия будет воевать вместе с Германией против СССР?


Если ответом вы считаете мнение Мельтюхова:

Цитата:
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.


не отвечает на этот вопрос.

Мнение Мельтюхова и что ему "ясно"- не является историческим фактом. Всем ясно кого выбрала Япония в качестве союзника, меж тем на СССР она не напала.



Т.е. на вопрос о "нейтралитете" Финляндии Вы ответить не можете и не хотите.

кекс11 писал(а) 31.03.2011 :: 23:03:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:37:30:
Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Анатол, вы когда по-русски читать научитесь- заходите. Ответ вам был уже дан. Ответ #2029. Если печатные формы вы не воспринимаете- попросите что текст вам зачитали.



Следите за цифирьками и датами. Подмигивание

На машину времени пересядем.
Ответ #2029 - Вчера :: 21:06:34

Цитата:
Мелкие то могут "требовать". Подмигивание  Но так и вижу линию Маннергейма и доблестных финских солдат, защищающих Ленинград  или Мурманск от немцев. Или прибалтийских морячков и артиллеристов, перекрывших немцам вход в Финский залив.
Тогда... Смех (насмешка)

Что-то мне подсказывает, интуиция видимо, что эти "мелкие"( шакалы, гиены-"тогда" Подмигивание) дружно маршировали бы с немцами на Москву.
-
Re: Фашистская оккупация СССР в первые годы войны.
Ответ #752 - 28.03.2011 :: 18:23:31


Повтор-
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2008 - Вчера :: 19:58:07


Возражения будут?

На
Ответ #2029
были
Ответ #2031
,
Ответ #2032
Ответ #2070


И причём тут Япония? Смех  Она между Германией и Ленинградом с Мурманском находится?   
Ответ #2070 - Сегодня :: 21:37:30


Вам план Барбаросса, карту СССР и "выгодного положения Финляндии" дать?

КАК ФИНЛЯНДИЯ БУДЕТ СОБЛЮДАТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ СССР И ГЕРМАНИИ?

Ответите? Общие слова не пройдут. 
Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2011 :: 23:45:14 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2079 - 31.03.2011 :: 23:40:56
 
кекс11 писал(а) 31.03.2011 :: 23:03:19:
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.


не отвечает на этот вопрос.

Мнение Мельтюхова и что ему "ясно"- не является историческим фактом.


Приведите "исторические факты". Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 182
Печать