Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322677 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2040 - 31.03.2011 :: 05:45:48
 
Antistatik писал(а) 31.03.2011 :: 03:35:59:
При взгляде на Норвегию можно сказать приблизительно то же самое, но как-то не сложилось с ожесточённым сопротивлением нацистским оккупантам. Есть определённые подозрения, что Финляндия выступила бы аналогичным образом


Тут есть большая разница.
На события в Норвегии Сталин смотрел с беспокойством, но не вмешивался. Нападение Германии на Финляндию безусловно привело бы к войне с СССР. Как минимум, Финляндия оказалась бы на нашей стороне (объективно), а не против нас.

Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:27:05:
С согласия финской разведкина территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган...

Ферштеен?

СССР вообще заключил оговор о дружбе с Германией. Сотрудничество НКВД и гестапо.
Напоминаю Вам, что Финляндия ОТКАЗАЛАСЬ от пакта с Гитлером. Такая вот она прогерманская. И Гитлер в зимнюю пальцем не шевельнул, чтобы помочь "братьям".

анатол писал(а) 30.03.2011 :: 20:58:31:
Если Вы считаете, что проанглийская Финляндия при нападении Германии на Россию перекрыла бы немцам Финский залив и подходы к Мурманску, т.е. воевала бы с немцами-так и скажите.
Если Вы считаете, что за это время немцы с финнами ни о чём не договорились бы, а немцы "пьют чай"-так и скажите.
Если Вы считаете, что проанглийские финны пустили немецкие войска на свою территорию из Норвегии в пику СССР-так и скажите


Финляндия ничего против немцев не делала бы. Ровно до того момента как немцы покусились бы на её суверинитет. Если бы это произошло - бились бы с немцами так же как с нами.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2041 - 31.03.2011 :: 05:56:06
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:21:01:
В 1934 году Англией было реэкспортировано


А кому Германия угрожала в 1934-м? Почему ей нельзя поставлять руду?

Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:12:40:
А вот слова, произнесенные первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»


В каком году он это сказал?
Самое смешное, чтоэта фраза везде как бы между прочим тискается. Можно конкретнее? А то выйдет как с Трумэном. Или Черчиллем, который якобы обожал Сталина.

Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:03:30:
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы


Господи, да в СССР с 1936 года разрабатывались конкретные агрессивные планы в отношении Финляндии. Читайте Мельтюхова. И что?

анатол писал(а) 30.03.2011 :: 20:00:31:
Кстати, Мельтюхову верите?

Верим. Но не отдельным, выдернутым из контекста фразам.
Повторюсчь. Если Вы читали его "Советско-польские войны" то могли бы надёргать оттуда массу подходящих фраз. Про то как поляки убивали мирных жителей и морили красноармейцев. Как в советском плену гуманно обращались с польскими пленными.
Только вот с цифрами он мухлевать не стал. И выяснилось, что процент умерших в плену в СССР КАК МИНИМУМ не ниже. Вот тебе и уморили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2042 - 31.03.2011 :: 06:01:10
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 19:26:30:
То есть по одним данным до 6 тысяч, а по другим свыше 10 тысяч это по вашему сотня сабель


А что такое эти 10 тысяч штыков?Армия Финляндии? И что, эта армия напала на РСФСР?
Насколько я помню, финны Юденичу как раз отказали. А то был бы большевикам конец.
И главное - а при чём тут обсуждаемая тема? Были проблемы с Карелией.
Точно так же почти у всех соседних государств были территориальные споры.
У Германии - со всеми.
У Польши с чехами.
У Венгрии с Румынией. Это не помешало им во время ВМВ оказаться на одной стороне.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2043 - 31.03.2011 :: 06:55:49
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 06:01:10:
Точно так же почти у всех соседних государств были территориальные споры.

Вот смотрите. Значит финны из-за своих территориальных притязаний воевали с СССР и это по Вашему вполне нормально.
То же самое со стороны СССР - агрессия. Антиресный разворот получается. Не находите?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2044 - 31.03.2011 :: 07:13:42
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 23:36:10:
з экономики Германии.


Ух ты.
Германская эконмика истощаемая версальскими выплатами находится в тяжелейшем кризисе ( как и весь кап.мир)...

Откуда денюжки на чудо?

Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 23:36:10:
какое имеет Финляндия?


Зачем тогда вы ссылаетесь на Версаль ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2045 - 31.03.2011 :: 07:22:17
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:45:48:
Нападение Германии на Финляндию безусловно привело бы к войне с СССР. Как минимум, Финляндия оказалась бы на нашей стороне (объективно), а не против нас.


Ответьте на вопрос :зачем Германии нападать на Финляндию?

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:45:48:
Сотрудничество НКВД и гестапо.


1.Гестапо контактировало только с НКВД из аналогичных структур ?

2.Контакты спецслужб были оформлены в виде обязательств,протоколов и т.п.?

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 06:01:10:
У Венгрии с Румынией. Это не помешало им во время ВМВ оказаться на одной стороне.



Против третьей стороны,но не воевать  между собой. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2046 - 31.03.2011 :: 08:42:01
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:45:48:
На события в Норвегии Сталин смотрел с беспокойством, но не вмешивался. Нападение Германии на Финляндию безусловно привело бы к войне с СССР.

Не факт, нападение на Югославию не привело.

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:45:48:
Как минимум, Финляндия оказалась бы на нашей стороне (объективно), а не против нас.

Норвегия тоже объективно была на стороне Англии и Франции, но ...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2047 - 31.03.2011 :: 08:47:53
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 19:38:47:
РомБ писал(а) 29.03.2011 :: 23:18:10:
инляндия после того как Петербург подарил ей независимость можно сравнить с Грузии после того как Москва подарила ей независимостью.

Маленкая, злая, сильно милитаризированная страна с яростной анти русской политики.

Просто новая созданая боллшевикамми нация ищет себя и находить выхода в бешанной русофобии.

С Сталиным шутки плохи. Финландия лишилась заграбленым Выборгом, Печенги, Никеля, Карелии.

Грузия тоже лишилась тоже чужими, подаренымибольшевиками територии - Абхазии и Ю. Осетии.



вот опять профессор исторических наук заговорил Смайл

А что про остальное, мне сильно уделяет что кто либо кто хоть немножко интересуется историей, может предположить что Финляндия провоцировала конфликт с СССР и оборонительная линия это может бить кем то угрозой. Вы где живёте люди, в бочке?



Финландия рассчитывала на поддержку Заппада. И даже на Японии. ( Как Саакашвили тоже . ) Правда Сталин смог сыграть на противоречий странах запада и не дал вовлечь себя в большую войну.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2048 - 31.03.2011 :: 08:48:37
 
Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 07:13:42:
Ух ты.
Германская эконмика истощаемая версальскими выплатами находится в тяжелейшем кризисе ( как и весь кап.мир)...

Откуда денюжки на чудо?



А от куда СССР взял на индустриализацию и вооружения будущий ещё тяжелым положении? Вы цифры и факты приведите, я не для того что бы вечна на ваши вопросы отвечать здесь нахожусь. Если вы не знаете(а вы не знаете) то читайте а не пишите. 

Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 07:13:42:
Зачем тогда вы ссылаетесь на Версаль ?



Вы прочитайте о чём шёл разговор, и потом только влезайте в дискуссию.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2049 - 31.03.2011 :: 08:50:41
 
РомБ писал(а) 31.03.2011 :: 08:47:53:
инландия рассчитывала на поддержку Заппада. И даже на Японии. ( Как Саакашвили тоже . ) Правда Сталин смог сыграть на противоречий странах запада и не дал вовлечь себя в большую войну.



А на помощь марсианского космического флота не рассчитывала?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2050 - 31.03.2011 :: 08:53:50
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:56:06:
Почему ей нельзя поставлять руду?

Это Вы у Кекса и Вацетиса спросите. Почему СССР не мог сотрудничать с Германией в военной области до 1933 года.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2051 - 31.03.2011 :: 08:59:59
 
Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 08:53:50:
Почему СССР не мог сотрудничать с Германией в военной области до 1933 года.



По тому что вы это считайте подготовкой совместных агрессивных намерений против кого то. Короче, я нигде не писал что нельзя, я просто указал на абсурдность ваших выводов и того, что вы на СССР то же мерло что на остальных не принимайте. Так как там, СССР не выращивал Гитлера и не думал о совместном нападении? Я могу привести таких же фактов которые это "подтверждает" каких вы привели по поводу Финляндии и Англии. Только вот по поводу этих у вас странная реакция, типа "а что нельзя?"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2052 - 31.03.2011 :: 10:03:43
 
Vacietis писал(а) 31.03.2011 :: 08:48:37:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 07:13:42:
Ух ты.
Германская эконмика истощаемая версальскими выплатами находится в тяжелейшем кризисе ( как и весь кап.мир)...

Откуда денюжки на чудо?



А от куда СССР взял на индустриализацию и вооружения будущий ещё тяжелым положении? Вы цифры и факты приведите, я не для того что бы вечна на ваши вопросы отвечать здесь нахожусь. Если вы не знаете(а вы не знаете) то читайте а не пишите.




Если вы не знаете откуда у Гитлера деньги на Вермахт,то не надо спрыгивать и  советовать другим,а самому почитать ,чтобы иметь понятие,в т.ч. и о советской индустриализации.

Vacietis писал(а) 31.03.2011 :: 08:48:37:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 07:13:42:
Зачем тогда вы ссылаетесь на Версаль ?

Вы прочитайте о чём шёл разговор, и потом только влезайте в дискуссию.


Это марсианский космофлот написал:
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 22:20:36:
...Военное сотрудничество между СССР о Германи в обход договоров Версаля это факт.

Смех


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2053 - 31.03.2011 :: 13:35:00
 
Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 06:55:49:
Вот смотрите. Значит финны из-за своих территориальных притязаний воевали с СССР и это по Вашему вполне нормально


Для начала я предлагаю не поминать гражданскую. Она не имеет отношения к зимней войне.
Иначе придётся вспомнить что именно Ленин в 1918 отправил в Хельсинки балтийских моряков в помощь революции и огромные деньги на закупку вооружений.
А Финляндия никому войну не объявляла. И финская армия официально не воевала.

Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 07:22:17:
Ответьте на вопрос :зачем Германии нападать на Финляндию?


Не знаю. Тоже считаю - незачем. Как плацдарм для нападения на СССР - неудобно.
Попробуйте Анатолу это объяснить.

Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 07:22:17:
Гестапо контактировало только с НКВД из аналогичных структур ?


Имеете информацию?

Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 07:22:17:
Контакты спецслужб были оформлены в виде обязательств,протоколов и т.п.?


Разумеется. Пункт об польской агитации договора о дружбе и границах.

Antistatik писал(а) 31.03.2011 :: 08:42:01:
Не факт, нападение на Югославию не привело


Югославия не входила в нашу сферу интересов. Там мы просто попытались внаглую проскочить.

Antistatik писал(а) 31.03.2011 :: 08:42:01:
Норвегия тоже объективно была на стороне Англии и Франции, но ...


Но - что? Я и говорю, финны могли быть на стороне антигитлеровской коалиции.

Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 08:53:50:
Это Вы у Кекса и Вацетиса спросите. Почему СССР не мог сотрудничать с Германией в военной области до 1933 года


Поставка руды не нарушает установленных ограничений.
А обучение танкистов - нарушает.

Дилетант писал(а) 31.03.2011 :: 10:03:43:
Если вы не знаете откуда у Гитлера деньги на Вермахт,то не надо спрыгивать


Просветите? Откуда у Гитлера деньги на вермахт?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2054 - 31.03.2011 :: 15:01:18
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 13:35:00:
Югославия не входила в нашу сферу интересов. Там мы просто попытались внаглую проскочить.

Нет, это была попытка протестить отношение немцев и построить миниантигитлеровскую коалицию на юге Европы.

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 13:35:00:
Но - что? Я и говорю, финны могли быть на стороне антигитлеровской коалиции.

Но норвежцы биться насмерть не захотели и на сторону "добра" не попали и я не вижу причин почему финны поступят иначе.

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 13:35:00:
Поставка руды не нарушает установленных ограничений.
А обучение танкистов - нарушает.

Докажете?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2055 - 31.03.2011 :: 16:52:51
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 13:35:00:
Поставка руды не нарушает установленных ограничений.А обучение танкистов - нарушает.

Чьих танкистов обучал СССР?
Когда это было?
На какой учебной базе это происходило?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2056 - 31.03.2011 :: 17:39:33
 
Antistatik писал(а) 31.03.2011 :: 15:01:18:
Нет, это была попытка протестить отношение немцев и построить миниантигитлеровскую коалицию на юге Европы


Ну, я о чём и говорю. Тест - испугаются ли немцы, попытаются ли с нами договориться.

Antistatik писал(а) 31.03.2011 :: 15:01:18:
Но норвежцы биться насмерть не захотели и на сторону "добра" не попали и я не вижу причин почему финны поступят иначе


Но норвежцы и воевать с СССР не пошли.

Antistatik писал(а) 31.03.2011 :: 15:01:18:
Докажете?


В смысле - докажете? А что тут нужно доказывать.
"Поскольку организация танковой школы являлась нарушением Германией Версальского договора, большое значение уделялось мерам конспирации. В советских военных документах школа фигурирует как "КА" ("Красная Армия") или "курсы ТЕКО" (технические курсы Осоавиахима), а в немецких - "арендаторы" или "Каторг" (Казанская техническая организация). Немецкий персонал числился как технический и преподавательский состав "курсов Осоавиахима". И постоянный, и переменный состав на занятиях вне казарм и на официальных приемах носил форму РККА, но без петлиц и знаков различия, в остальное время было разрешено ношение гражданской одежды. Контакты с советскими гражданами были сведены к минимуму. Корреспонденция на немецком языке доставлялась особым курьером, а телеграммы должны были присылаться только на русском языке."


Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 16:52:51:
Чьих танкистов обучал СССР?
Когда это было?
На какой учебной базе это происходило?


Немцы создали в СССР 3 школы. Авиационную, танковую и химическую.
Вот по танковой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2057 - 31.03.2011 :: 18:31:58
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 17:39:33:
Немцы создали в СССР 3 школы. Авиационную, танковую и химическую. Вот по танковой.

Да я в курсе.
Даже знаю, что во времена обличительства сталинского режима по стране ходила байка, что в танковой школе под Казанью обучался сам Гудериан, а в липецкой авиационной школе - Геринг.
Интересно узнать, чему они там могли бы научиться, если б это было действительно так?

Так все же, кто учился в этих школах? Рейхсвер или вермахт? И в конце концов была ли от этих школ польза для РККА?

Кстати намного больше немецких специалистов было обучено в военных школах за пределами СССР. Это так, к сведению.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2058 - 31.03.2011 :: 18:49:58
 
Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 18:31:58:
Так все же, кто учился в этих школах? Рейхсвер или вермахт? И в конце концов была ли от этих школ польза для РККА?


При чём тут польза РККА? Просто мы помогали Германии обходить запреты.

Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 18:31:58:
Кстати намного больше немецких специалистов было обучено в военных школах за пределами СССР. Это так, к сведению


Вполне возможно. И что?
Кстати, дайте подробности. Rambo писал(а) 31.03.2011 :: 18:31:58:
Даже знаю, что во времена обличительства сталинского режима по стране ходила байка, что в танковой школе под Казанью обучался сам Гудериан, а в липецкой авиационной школе - Геринг


Нет, это ерунда. Так, однофамильцы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2059 - 31.03.2011 :: 18:55:34
 
Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 13:35:00:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 07:22:17:
Ответьте на вопрос :зачем Германии нападать на Финляндию?


Не знаю. Тоже считаю - незачем. Как плацдарм для нападения на СССР - неудобно.
Попробуйте Анатолу это объяснить.


И анатол, и
Дилетант
и
Рэмбо
, и
Мельтюхов
ответ знают. Лёва-увы... Подмигивание

Германии незачем воевать с Финляндией. Финляндии незачем воевать с Германией.
Воевать они станут совместно.

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:45:48:
Финляндия ничего против немцев не делала бы. Ровно до того момента как немцы покусились бы на её суверинитет. Если бы это произошло - бились бы с немцами так же как с нами.
Смех

Т.е. пропустила бы немцев через Финский залив к Ленинграду и к Мурманску.

А в случае "покушения на нейтралитет" заключила бы договор с СССР. Или гордо воевала бы одна. С Германией. Смех

У Вас как со знанием обстановки тех лет и элементарной логикой? Тяжёлый случай.

Лёва писал(а) 31.03.2011 :: 05:56:06:
анатол писал(а) Вчера :: 20:00:31:
Кстати, Мельтюхову верите?

Верим. Но не отдельным, выдернутым из контекста фразам.



Вот тут на Вашем месте я бы покраснел и извинился сначала перед
Мельтюховым
, затем перед
анатолом
. Смущённый

Мельтюхов писал, писал книжку. Анализировал обстановку перед войной в Скандинавии, анализировал, сделал вывод-и ему говорят, что он выдрал цитату из контекста. Ужас

Глава называется
"Советский Союз и борьба за Скандинавский плацдарм"
.
  Не "Советский Союз
в
борьбе за Скандинавский плацдарм"

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html

Вывод (последний абзац) привожу полностью. В сотый раз.
Для непонимающих смысла во многих буковках.

Цитата:
Оставшиеся вне большой войны Швеция и Финляндия стали объектом военно-политической борьбы Германии и Советского Союза. В итоге Стокгольм и Хельсинки, поставленные перед выбором, предпочли ориентацию на Берлин. Правда, если Швеция все же старалась сохранить видимость нейтралитета, то Финляндия сделала ставку на поддержку Германии в попытке реванша за войну 1939—1940 гг.
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.
Таким образом, СССР не удалось добиться расширения своего влияния в скандинавских странах, которые были либо оккупированы Германией, либо занимали прогерманскую позицию. В этих условиях только сокрушение Германии открыло бы Москве путь к господству в Европе. [176]


Как ещё достучаться?



Наверх
« Последняя редакция: 31.03.2011 :: 20:04:02 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 182
Печать