Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322664 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2020 - 30.03.2011 :: 20:22:31
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:20:39:
Чушь

Хотите опровергнуть слова премьер-министра Финляндии?
Прошу!
Будет очень интересно посмотреть на этот цирк.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2021 - 30.03.2011 :: 20:25:40
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:20:39:
Rambo писал(а) Сегодня :: 20:12:40:
Финляндия была страной про-ститутской. И готова была дружить с каждым, кто был против СССР.


Чушь!


Блеск! Всё сразу стало ясно. Смех

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2022 - 30.03.2011 :: 20:27:05
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:18:59:
Я вам по секрету скажу, что СССР с 20-х годов проводил тысячи встреч с немецкими военными, устраивал у себя школы и возил своих офицеров в Германию.

Я в курсах.
Может быть Вы смогли бы предложить другой путь в обучении РККА искусству современной войны, кроме как через сотрудничество с рейхсвером?

кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:18:59:
А если почитать донесения органов госбезопасности СССР, то можно узнать ещё о миллионах агентов и штаб-квартирах разведок во всех странах мира.


Кекс, читайте по буквам
С согласия финской разведки
на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган...

Ферштеен?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2023 - 30.03.2011 :: 20:28:37
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:18:59:
Цитата:
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы


Я вам по секрету скажу, что СССР с 20-х годов проводил тысячи встреч с немецкими военными, устраивал у себя школы и возил своих офицеров в Германию. Я так понимаю что вывод должен был быть однозначным: Германия и СССР вместе планировали на кого-то напасть. Правильно? Такая у вас логика?


Ну если забыть, как полагается "настоящему историку" Подмигивание, что речь идёт о разных Германиях...  Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2024 - 30.03.2011 :: 20:32:51
 
анатол писал(а) 30.03.2011 :: 20:11:08:
Что ж Вы так боитесь ответить?


Анатол, если бы вы читали книжки по истории- вы были бы в курсе, что Финляндия была страной про-английской. Если вы посмотрите на её вооружение, то с удивлением обнаружите "Виккерсы", "Бленхеймы" и "Харрикейны". Странным образом их в 1939 году поставляла не "дружественная" Германия, а Англия и Франция. Опять же упомянем традиционно не отложившегося в вашей девичьей памяти Вейцзеккера:

Цитата:
Внешняя политика Финляндии в последние годы основывалась на идее нейтралитета. Она ориентировалась на Скандинавские страны и рассматривала германо-русское противостояние этому как самоочевидное. В результате этого Финляндия избегала сближения с Германией и даже отклонила как компрометирующее предложение о заключении пакта о ненападении с Германией, хотя с Россией такой пакт Финляндия имела. В дополнение к этому в Лиге Наций Финляндия, несмотря на ту благодарность, которую она должна испытывать по отношению к Германии за помощь, которую последняя оказала ей в 1918 г., никогда не защищала германские интересы. Взгляды министра иностранных дел Холсти, в частности его враждебность к Германии, типичны [для финского правительства]. Широкие слои населения Финляндии придерживаются экономической и идеологической ориентации в сторону демократической Англии. Соответственно большая часть прессы настроена по отношению к нам откровенно недружелюбно. Платонические симпатии Англии утвердили Финляндию в ее прежней позиции и не принесли стране ничего хорошего.


Так, что немцам пришлось бы или идти на Финляндию войной, что полный бред- они влипли бы там также, как СССР, либо предлагать ей союз, который Финляндии был вообще непонятно зачем нужен. В 1941 году они боролись за свои отнятые земли и это хоть как-то понятно. За что близкая Англии страна должна была вступать в союз с нацистами не подскажет даже ваша детская фантазия.

Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2011 :: 20:50:00 от кекс11 »  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2025 - 30.03.2011 :: 20:45:17
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:22:31:
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:20:39:
Чушь

Хотите опровергнуть слова премьер-министра Финляндии?
Прошу!
Будет очень интересно посмотреть на этот цирк.


Вы типа сейчас дурака включаете?

Вы сказали:

Цитата:
Финляндия была страной про-ститутской. И готова была дружить с каждым, кто был против СССР.


Я ответил, что это чушь.

Вы сказали

Цитата:
Хотите опровергнуть слова премьер-министра Финляндии?
Прошу!
Будет очень интересно посмотреть на этот цирк.


Мне нужно опровергнуть слова премьер-министра, что Финляндия была страной проституткой и что готова была дружить с любым против СССР? Тем более, какой смысл опровергать слова хрен знает когда произнесённые недействующим на момент интересующих нас событий государственным служащим.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2026 - 30.03.2011 :: 20:56:25
 
@
кекс11

Вы ж сами говорите, что Финляндия получала вооружение из Великобритании.
Подводные лодки Финляндии строила Германия. В предвкушении войны на Дальнем Востоке финны активно вели переговоры с Японией.
И в то же время стараетесь доказать, что Финляндия не хотела войны с СССР и не вела себя, как дешевая уличная девка.
Удивительно мне сие.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2027 - 30.03.2011 :: 20:58:31
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:32:51:
Так, что немцам пришлось бы или идти на Финляндию войной, что полный бред- они влипли бы там также, как СССР, либо предлагать ей союз, который Финляндии был вообще непонятно зачем нужен. В 1941 году они боролись за свои отнятые земли и это хоть как-то понятно. За что близкая Англии страна должна была вступать в союз с нацистами не подскажет даже ваша детская фантазия.



Меня не интересует, за что боролась Финляндия в 41 году.

Меня интересует, Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Без событий 39-40гг. Т.е. цела линия Маннергейма, на п-ве Рыбачий , на Ханко и Ладожском озере (около Ленинграда) находятся финны

Вы можете ответить?

  Если Вы считаете, что проанглийская Финляндия при нападении Германии на Россию перекрыла бы немцам Финский залив и подходы к Мурманску, т.е. воевала бы с немцами-так и скажите.
  Если Вы считаете, что за это время немцы с финнами ни о чём не договорились бы, а немцы "пьют чай"-так и скажите.
  Если Вы считаете, что проанглийские финны пустили немецкие войска на свою территорию из Норвегии в пику СССР-так и скажите.

Проявите "недетскую" фантазию. Подмигивание

Ответ на вопрос будет?

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Это уже смешно, как Вы избегаете ответа. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2028 - 30.03.2011 :: 21:02:33
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:56:25:
что Финляндия не хотела войны с СССР и не вела себя, как дешевая уличная девка.


Конечно не вела и конечно не хотела. У неё был пакт о ненападении с СССР. Подписанная конвенция "О определении агрессии". Это СССР всё разорвал, а не финны. Еслм вам известны какие-то подписанные планы или хотя бы их черновики воевать с СССР- вы дайте, я с интересом с ними ознакомлюсь.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2029 - 30.03.2011 :: 21:06:34
 
анатол писал(а) 30.03.2011 :: 20:58:31:
Меня интересует, Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Была бы нейтральной страной, такой же как Турция или Япония, которые были не сильно дружественны к СССР, но в войну не вписались чтоб им там не сулили немцы.

Финляндия страна, колоссальным образом зависящая от общественного мнения и норм справедливости. Биться за свои земли- это одно. Биться за немцев- на фиг им это нужно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2030 - 30.03.2011 :: 21:07:13
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:32:51:
Опять же упомянем традиционно не отложившегося в вашей девичьей памяти Вейцзеккера:

Цитата:
Внешняя политика Финляндии в последние годы основывалась на идее нейтралитета. Она ориентировалась на Скандинавские страны и рассматривала германо-русское противостояние этому как самоочевидное. В результате этого Финляндия избегала сближения с Германией и даже отклонила как компрометирующее предложение о заключении пакта о ненападении с Германией, хотя с Россией такой пакт Финляндия имела. В дополнение к этому в Лиге Наций Финляндия, несмотря на ту благодарность, которую она должна испытывать по отношению к Германии за помощь, которую последняя оказала ей в 1918 г., никогда не защищала германские интересы. Взгляды министра иностранных дел Холсти, в частности его враждебность к Германии, типичны [для финского правительства]. Широкие слои населения Финляндии придерживаются экономической и идеологической ориентации в сторону демократической Англии. Соответственно большая часть прессы настроена по отношению к нам откровенно недружелюбно. Платонические симпатии Англии утвердили Финляндию в ее прежней позиции и не принесли стране ничего хорошего.


Да упоминайте сколько хотите. Только здесь речь о довоенных (до 1.9.39г) отношениях. После этой даты кое-что изменилось, верно? Подмигивание

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?

Свою версию я дал. Дайте, пожалуйста, свою. Это честно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2031 - 30.03.2011 :: 21:15:38
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 21:06:34:
Была бы нейтральной страной, такой же как Турция или Япония, которые были не сильно дружественны к СССР, но в войну не вписались чтоб им там не сулили немцы.


Ясельная группа детсада. Слив засчитан.

Турция и Япония прикрывали Ленинград и Мурманск. А немцы вовсю гуляли в Средиземном море.

А Японии немцы сулили Сахалин? Турции-Армению? Смех

А финны бы своим огнём с Ханко прикрыли бы Ленинград? И не пустили бы немцев, с боями , Подмигивание  на п-ов Рыбачий? Ужас
А немцы два года смотрели бы на финнов голодными глазами и демократично соблюдали бы их нейтралитет? "Чай пили бы"?


Пешыте есчо. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2011 :: 22:22:56 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2032 - 30.03.2011 :: 21:16:44
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 21:06:34:
Финляндия страна, колоссальным образом зависящая от общественного мнения и норм справедливости. Биться за свои земли- это одно. Биться за немцев- на фиг им это нужно?


Бились бы за русских? Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 30.03.2011 :: 22:54:45 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2033 - 30.03.2011 :: 21:24:13
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 21:02:33:
Конечно не вела и конечно не хотела. У неё был пакт о ненападении с СССР. Подписанная конвенция "О определении агрессии". Это СССР всё разорвал, а не финны. Еслм вам известны какие-то подписанные планы или хотя бы их черновики воевать с СССР- вы дайте, я с интересом с ними ознакомлюсь.


Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?

Со всеми пактами и конвенциями? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2034 - 30.03.2011 :: 21:38:02
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 21:02:33:
Конечно не вела и конечно не хотела. У неё был пакт о ненападении с СССР. Подписанная конвенция "О определении агрессии". Это СССР всё разорвал, а не финны.

Смех В таком случае буры в своё время напали на Соедминённое королевство.
Вот вам хулиган начинает говорить, да ты чё, совсем, и толкать. Ждать удара будете?кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 21:06:34:
Была бы нейтральной страной, такой же как Турция или Япония, которые были не сильно дружественны к СССР, но в войну не вписались чтоб им там не сулили немцы.

И совершенно напрасно СССР держал на тех границах войска, что одни, что другие - честные ребята.
Кто там про включение дурака говорил?
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 21:06:34:
Финляндия страна, колоссальным образом зависящая от общественного мнения и норм справедливости. Биться за свои земли- это одно. Биться за немцев- на фиг им это нужно?

Они это поняли, только чуток позже, и сразу наладили нормальные экономические отношения с СССР. Даже московский цирк строили.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2035 - 30.03.2011 :: 22:20:36
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:21:01:
Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран.



В 20тые уже снабжали 3. Рейх? сколько кредит дали именно Англия и США и сколько поставили материалов?

Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:21:01:
апример, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок.



Ну и?

Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:21:01:
Так что не надо ля-ля на счет того, что немецкий меч ковался в СССР.



Я вообще то про ваших абсурдных аргументов по поводу того, что Финляндия собиралась на СССР нападать. Вам то явно нечего сказать, по этому и перекинулись на другие теми. Военное сотрудничество между СССР о Германи в обход договоров Версаля это факт.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2036 - 30.03.2011 :: 22:39:24
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 22:20:36:
20тые уже снабжали 3. Рейх? сколько кредит дали именно Англия и США и сколько поставили материалов?


По вашему мнению где Гитлер взял средства на создание Вермахта?

Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 22:20:36:
Вам то явно нечего сказать, по этому и перекинулись на другие теми. Военное сотрудничество между СССР о Германи в обход договоров Версаля


Какое отношение имеет СССР к Версалю?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2037 - 30.03.2011 :: 23:36:10
 
Дилетант писал(а) 30.03.2011 :: 22:39:24:
По вашему мнению где Гитлер взял средства на создание Вермахта?



Из экономики Германии.

Дилетант писал(а) 30.03.2011 :: 22:39:24:
Какое отношение имеет СССР к Версалю?



а какое имеет Финляндия?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2038 - 31.03.2011 :: 03:35:59
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:32:51:
Анатол, если бы вы читали книжки по истории- вы были бы в курсе, что Финляндия была страной про-английской.

При взгляде на Норвегию можно сказать приблизительно то же самое, но как-то не сложилось с ожесточённым сопротивлением нацистским оккупантам. Есть определённые подозрения, что Финляндия выступила бы аналогичным образом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2039 - 31.03.2011 :: 05:40:32
 
Да и про Румынию. Тоже была союзницей Антанты, но очень быстро перековалась на нужный лад.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 100 101 102 103 104 ... 182
Печать