Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322648 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2000 - 30.03.2011 :: 19:38:47
 
РомБ писал(а) 29.03.2011 :: 23:18:10:
инляндия после того как Петербург подарил ей независимость можно сравнить с Грузии после того как Москва подарила ей независимостью.

Маленкая, злая, сильно милитаризированная страна с яростной анти русской политики.

Просто новая созданая боллшевикамми нация ищет себя и находить выхода в бешанной русофобии.

С Сталиным шутки плохи. Финландия лишилась заграбленым Выборгом, Печенги, Никеля, Карелии.

Грузия тоже лишилась тоже чужими, подаренымибольшевиками територии - Абхазии и Ю. Осетии.



вот опять профессор исторических наук заговорил Смайл

А что про остальное, мне сильно уделяет что кто либо кто хоть немножко интересуется историей, может предположить что Финляндия провоцировала конфликт с СССР и оборонительная линия это может бить кем то угрозой. Вы где живёте люди, в бочке?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2001 - 30.03.2011 :: 19:39:38
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:29:55:
Если бы ещё анатол был в курсе, откуда немцы должны были взяться в Мурманске и на Ладожском озере.


Из Финляндии.

Если бы Кексы11 с Лёвой сказали бы, что немцам Мурманск и Ленинград с Финским заливом не нужны-я бы упал со стула. Подмигивание

кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:29:55:
До той поры как СССР не начал ставить финнов раком- немцев там и близко не было и в перспективе не рисовалось. Умеющие читать- уже сделали это (см.телеграмму Вайцзеккера)
Наверх      


Умеющие думать спросили бы себя: что будут делать финны в случае войны СССР и Германии. Подмигивание (издёвка)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2002 - 30.03.2011 :: 19:41:53
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 19:38:47:
А что про остальное, мне сильно уделяет что кто либо кто хоть немножко интересуется историей, может предположить что Финляндия провоцировала конфликт с СССР и оборонительная линия это может бить кем то угрозой. Вы где живёте люди, в бочке?


Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2003 - 30.03.2011 :: 19:42:12
 
Анатол, расскажите всем нам, что будут делать финны в случае войны СССР и Германии. И откуда возьмутся немцы в Мурманске. Включите фантазию- это единственное чем вы можете поразить на историческом форуме.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2004 - 30.03.2011 :: 19:44:36
 
анатол писал(а) 30.03.2011 :: 19:41:53:
Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?



анатоль, я о темах истории с неучям с тяжелейшим склерозом говорить не собираюсь.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2005 - 30.03.2011 :: 19:49:50
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:42:12:
Анатол, расскажите всем нам, что будут делать финны в случае войны СССР и Германии.


Мельтюхову поверите, не
анатолу
Подмигивание

Могу в ...тый раз процитировать. Могу Барышникова-
любого
исследователя того времени.

кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:42:12:
И откуда возьмутся немцы в Мурманске.


Возьмутся, если их пустят ценой тысяч жизней наши солдаты.
С п-ва Рыбачий.

Карту дать?

Или опять скажете, что я "хам и врун" и продолжите ёрничать по поводу танков? Подмигивание (усмешка)


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2006 - 30.03.2011 :: 19:51:42
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 19:44:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:41:53:
Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?



анатоль, я о темах истории с неучям с тяжелейшим склерозом говорить не собираюсь


А Вы не разговаривайте. Просто просветите неуча. Гордо этак. Ткните его носом в землю. Подмигивание

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2007 - 30.03.2011 :: 19:54:16
 
анатол писал(а) 30.03.2011 :: 19:51:42:
А Вы не разговаривайте. Просто просветите неуча. Гордо этак. Ткните его носом в землю. Подмигивание

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?



Без толку вас просвещать, вы же всё равно через полчаса всё благополучно забудете. Неоднократно убедился. Так что извините.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2008 - 30.03.2011 :: 19:58:07
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:42:12:
Включите фантазию- это единственное чем вы можете поразить на историческом форуме.


Жду Ваших фантазий по поводу действий Финляндии во время войны. Поражайте своим кругозором. Подмигивание.

Свою фантазию я уже включил.

Цитата:
Но так и вижу линию Маннергейма и доблестных финских солдат, защищающих Ленинград  или Мурманск от немцев. Или прибалтийских морячков и артиллеристов, перекрывших немцам вход в Финский залив.
Тогда... Смех (насмешка)

Что-то мне подсказывает, интуиция видимо, что эти "мелкие"( шакалы, гиены-"тогда" Подмигивание) дружно маршировали бы с немцами на Москву.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2009 - 30.03.2011 :: 19:58:42
 
Анатол, количества бреда, который вы выдаёте в эфир просто зашкаливает.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2010 - 30.03.2011 :: 19:58:54
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 19:54:16:
Без толку вас просвещать, вы же всё равно через полчаса всё благополучно забудете. Неоднократно убедился. Так что извините.



Т.е. ответа нет. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2011 - 30.03.2011 :: 20:00:31
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:58:42:
Анатол, количества бреда, который вы выдаёте в эфир просто зашкаливает.


А Вы покажите, где бред.

Кстати, Мельтюхову верите?

И Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2012 - 30.03.2011 :: 20:03:30
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 19:29:55:
До той поры как СССР не начал ставить финнов раком- немцев там и близко не было и в перспективе не рисовалось.


Точно.
9 октября 1918 года сейм избрал королём Финляндии шурина кайзера Вильгельма II — принца Фридриха Карла Гессенского. Уж он точно был папуасом.

А вот что пишет Маслов М. С. в книге Германский флот от Версаля до Нюрнберга. М., 2004.
Цитата:
После поражения в 1-й мировой войне связанная ограничениями Версальского договора Германия вынуждена была вывести часть своей военной промышленности за границу. Так, для сохранения и развития научно-технического потенциала в строительстве подводных лодок в июле 1922 года в Гааге было основано конструкторское бюро ИВС (Ingenieurs kantoor voor scheepsbouw). Формально являясь частной фирмой, фактически оно принадлежало германским ВМС. На предприятии работало около 30 немецких инженеров и конструкторов, в целях конспирации уволенных с военно-морской службы


Цитата:
В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 — U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок

А это уже Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 1. Ноябрь 1938 г. — декабрь 1940 г. М., 1995.
Цитата:
С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности


Цитата:
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы


Разговор идет об июне-июле 1939 года. СССР и тогда уже нагибал раком гордых финских парней? Контакты же с абвером начались и того раньше.

Врать не надоело? А? Господин Кекс.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2013 - 30.03.2011 :: 20:04:37
 
анатол писал(а) 30.03.2011 :: 20:00:31:
И Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?


Я задал вам вопрос, что делала бы Финляндия в случае войны между СССР и Германией. Вы на него уже ответили?

Следующим вопросом было: И откуда возьмутся немцы в Мурманске.

На него вы сообщили: с полуострова Рыбачий. Между тем обьяснения откуда они вообще возьмутся в Финляндии не последовало. Они возьмут Финляндию штурмом или Финляндия, которая вообще-то до нападения СССР была страной про-английской, пригласит их сама?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2014 - 30.03.2011 :: 20:11:08
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:04:37:
Я задал вам вопрос, что делала бы Финляндия в случае войны между СССР и Германией. Вы на него уже ответили?



Цитата:
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда!

Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.


Это ответ?

Теперь Ваша очередь. Справедливо?

Что делала бы Финляндия в случае войны с Россией?

Вот тут мы и выясним, что было бы с Мурманском и Ленинградом, и Финским заливом, и Ладожским озером. Подмигивание

Что ж Вы так боитесь ответить?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2015 - 30.03.2011 :: 20:12:30
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:03:30:
После поражения в 1-й мировой войне связанная ограничениями Версальского договора Германия вынуждена была вывести часть своей военной промышленности за границу. Так, для сохранения и развития научно-технического потенциала в строительстве подводных лодок в июле 1922 года в Гааге было основано конструкторское бюро ИВС (Ingenieurs kantoor voor scheepsbouw). Формально являясь частной фирмой, фактически оно принадлежало германским ВМС. На предприятии работало около 30 немецких инженеров и конструкторов, в целях конспирации уволенных с военно-морской службы



вот уж аргументы... Случайно не СССР был самым серьезным помощником Германии в делах вооружения в 20тые?
Человек кто хоть немножко головой думает и знает возможности и силу Финляндии и СССР, от фразы "Финляндия спровоцировала войну" должен довольно сильно сомневаться в таком утверждении. но видно в этом форуме у многих здоровое мышления отсутствует(не говоря уж  о совсем клиническом случии). 
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2016 - 30.03.2011 :: 20:12:40
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 20:04:37:
Финляндия, которая вообще-то до нападения СССР была страной про-английской

Финляндия была страной про-ститутской. И готова была дружить с каждым, кто был против СССР.

Вот что говорил американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл, когда докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»

А вот слова, произнесенные первым финским премьер-министром Пером Эвиндом Свинхувудом: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии»
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2017 - 30.03.2011 :: 20:18:59
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:03:30:
Точно.
9 октября 1918 года сейм избрал королём Финляндии шурина кайзера Вильгельма II — принца Фридриха Карла Гессенского. Уж он точно был папуасом.


Вашу страсть к временам царя Гороха я уже понял. Приводить в пример к событиям 1939 года- год 1918- это в высшей степени исторически научно. С таким же успехом можно сказать, что большевики целовались с немцами в дёсна в Бресте в 1918 году, пока все остальные с немцами воевали и сделать из этого серьёзные выводы.

Цитата:
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы


Я вам по секрету скажу, что СССР с 20-х годов проводил тысячи встреч с немецкими военными, устраивал у себя школы и возил своих офицеров в Германию. Я так понимаю что вывод должен был быть однозначным: Германия и СССР вместе планировали на кого-то напасть. Правильно? Такая у вас логика?

Цитата:
С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса».


А если почитать донесения органов госбезопасности СССР, то можно узнать ещё о миллионах агентов и штаб-квартирах разведок во всех странах мира.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2018 - 30.03.2011 :: 20:20:39
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 20:12:40:
Финляндия была страной про-ститутской. И готова была дружить с каждым, кто был против СССР.


Чушь!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #2019 - 30.03.2011 :: 20:21:01
 
Vacietis писал(а) 30.03.2011 :: 20:12:30:
Случайно не СССР был самым серьезным помощником Германии в делах вооружения в 20тые?

Как для Вас ни удивительно, но  - нет.
Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран.

Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок.

В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году — уже 3760 т.

Что касается железной руды, то её главным поставщиком была Швеция. В 1933-1936 гг. Германия поглощала до 3/4 всего шведского экспорта железной руды. В 1938 году импорт Третьим рейхом этого стратегического сырья составлял 9 млн тонн, покрывая 41 % потребностей германской металлургической промышленности в руде. Если же учесть высокий процент содержания чистого железа в шведской руде, получается, что 60% немецкого чугуна выплавлялись из руды, импортированной из Швеции.

В 1935 году доля импорта железной руды из СССР составляла менее 0,01% от общего количества импортируемой Германией руды.

Так что не надо ля-ля на счет того, что немецкий меч ковался в СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 182
Печать