Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322602 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1980 - 15.03.2011 :: 00:54:47
 
кекс11 писал(а) 14.03.2011 :: 18:13:39:
Вам что-то непонятно из написанного мной?

Т.е. вы настаиваете что различий между финской мобилизацией 39го и 41го годов вы "не видите". Хорошо. Причина в 39м это переговоры с СССР, точнее настойчивость СССР, как я вижу возражений у вас этот тезис не вызвал. Ну тогда вас не затруднит назвать причину финской мобилизации в 41м.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1981 - 15.03.2011 :: 06:45:43
 
Цитата:
Не соглашусь, наоборот финны считали что СССР не решится, только надо держаться пожёстче. Просчитались. Считали что "Запад нам поможет" и опять просчитались.

Все равно они должны были учитывать неблагоприятное развитие ситуации. Поэтому и выдвинули резервистов на укрепление полосы обороны. Т.е. на вопросы войны там смотрели проще.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1982 - 15.03.2011 :: 09:57:49
 
Ubivec писал(а) 15.03.2011 :: 06:45:43:
Все равно они должны были учитывать неблагоприятное развитие ситуации.

Они считали его маловероятнымю
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1983 - 15.03.2011 :: 11:47:41
 
Давайте откровенно. Армия Финляндии - это мизер. Застань враг финнов врасплох - и они просто не успеют провести мобилизацию.
Считать мобилизацию Финляндии УГРОЗОЙ может кто угодно, но никак не СССР.

1939.10.05 Нарком иностранных дел СССР В.М.Молотов выдвинул предложение правительству Финляндии о "желательности скорейшего приезда в Москву финляндского министра иностранных дел Э.Эркко для обсуждения актуальных вопросов советско-финских отношений". 
Финны быстро соображают к чему идёт дело и
1939.10.09 Финляндия начала переброску войск к советско-финской границе.
1939.10.11 В Финляндии закончилась мобилизация армейских возрастов до 33-летнего возраста (т.е. 15 возрастов). Пресса призывает народ к борьбе с СССР, идет подготовка к эвакуации населения из восточных районов Финляндии и Хельсинки - на запад и северо-запад.   
1939.10.15 В Финляндии эвакуирована треть населения Карельского перешейка.
1939.10.22 С 16 по 22 октября проведена переброска и концентрация финских войск на Карельском перешейке.
Но всё это - реакция на действия СССР, а никак не агрессия против соседа.

Antistatik писал(а) 15.03.2011 :: 00:54:47:
Ну тогда вас не затруднит назвать причину финской мобилизации в 41м


Меня не затруднит. Финны были в курсе что война начнётся. Неужели в такой момент они не должны быть готовы к любому варианту развития событий?
Однако сказать что мобилизация - первый шаг в агрессии против СССР - явный перебор.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1984 - 15.03.2011 :: 12:18:36
 
Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 11:47:41:
Считать мобилизацию Финляндии УГРОЗОЙ может кто угодно, но никак не СССР.

И кто это считает?

Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 11:47:41:
Финны были в курсе что война начнётся.

Правильно, с ма-а-а-аленькой ремаркой, финны знали когда и как начнётся война.

Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 11:47:41:
Неужели в такой момент они не должны быть готовы к любому варианту развития событий?

Они и готовились только к одному варианту.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1985 - 15.03.2011 :: 16:02:33
 
Antistatik писал(а) 15.03.2011 :: 12:18:36:
И кто это считает?


Кто считает угрозой? Ну, вообще в ходу нелепая фраза типа "мобилизация равносильна объявлению войны".

Antistatik писал(а) 15.03.2011 :: 12:18:36:
Правильно, с ма-а-а-аленькой ремаркой, финны знали когда и как начнётся война


Возможно. И что?

Antistatik писал(а) 15.03.2011 :: 12:18:36:
Они и готовились только к одному варианту


К агрессии против СССР? Ну, опять же - возможно. Только теперь наверняка никто этого не узнает. Исчерпывающих документов нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1986 - 15.03.2011 :: 16:15:41
 
Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 16:02:33:
Ну, вообще в ходу нелепая фраза типа "мобилизация равносильна объявлению войны".

Не такая уж она и нелепая, мобилизация штука не дешёвая.

Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 16:02:33:
Возможно. И что?

Точно.

Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 16:02:33:
К агрессии против СССР? Ну, опять же - возможно.

На текущий момент ответ скорее да чем нет.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1987 - 29.03.2011 :: 23:18:10
 
Финляндия после того как Петербург подарил ей независимость можно сравнить с Грузии после того как Москва подарила ей независимостью.

Маленкая, злая, сильно милитаризированная страна с яростной анти русской политики.

Просто новая созданая боллшевикамми нация ищет себя и находить выхода в бешанной русофобии.

С Сталиным шутки плохи. Финландия лишилась заграбленым Выборгом, Печенги, Никеля, Карелии.

Грузия тоже лишилась тоже чужими, подареными  большевиками територии - Абхазии и Ю. Осетии.
Наверх
« Последняя редакция: 29.03.2011 :: 23:54:58 от РомБ »  
IRAsLTU
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 21
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1988 - 30.03.2011 :: 00:42:42
 
Ubivec писал(а) 14.03.2011 :: 16:20:01:
Цитата:
Финны и в октябре 1939 проводили мобилизацию. Это о чём должно сообщить? )

О том, что война неизбежна. Тогда даже Политбюро не знало, что они от всех переговорных моментов откажутся. А финны знали. Поэтому и мобилизовались.


Угрозой, смело можно называть и строительство линий Манергеима  в 1920-1924 или 1932-1939 годах.

РомБ писал(а) 29.03.2011 :: 23:18:10:
Просто новая созданая боллшевикамми нация ищет себя и находить выхода в бешанной русофобии.

С Сталиным шутки плохи. Финландия лишилась заграбленым Выборгом, Печенги, Никеля, Карелии.

По моему там точно земли угро-финнов.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1989 - 30.03.2011 :: 02:04:30
 
IRAsLTU писал(а) 30.03.2011 :: 00:42:42:
Угрозой, смело можно называть и строительство линий Манергеимав 1920-1924 или 1932-1939 годах.


Если вы у себя дома устанавливаете железную дверь и видеонаблюдение- это можно считать угрозой?  Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1990 - 30.03.2011 :: 11:07:58
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 02:04:30:
Если вы у себя дома устанавливаете железную дверь и видеонаблюдение- это можно считать угрозой?

Можно, а вдруг вы будете устраивать набеги на соседние квартиры и за железными дверьми отсиживаться? Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1991 - 30.03.2011 :: 13:41:17
 
IRAsLTU писал(а) 30.03.2011 :: 00:42:42:
По моему там точно земли угро-финнов.

Финно-угорские племена и в поволжье есть. Что дальше?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1992 - 30.03.2011 :: 13:48:02
 
Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 11:47:41:
Считать мобилизацию Финляндии УГРОЗОЙ может кто угодно, но никак не СССР.

То есть война в Карелии с финнами в 20-е годы - это сон Веры Павловны.
Угу. Так и запишем.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1993 - 30.03.2011 :: 14:48:29
 
Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 11:47:41:
Считать мобилизацию Финляндии УГРОЗОЙ может кто угодно, но никак не СССР.


Ну как же, в стране с общим населением меньшим чем количество проживавших в Ленинграде- мобилизация! Страшное дело...)
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1994 - 30.03.2011 :: 15:36:04
 
Rambo писал(а) 30.03.2011 :: 13:48:02:
То есть война в Карелии с финнами в 20-е годы - это сон Веры Павловны.
Угу. Так и запишем

Зачем Вы опять приплетаете гражданскую? Там любой "батька" с бандой в сто сабель  был угрозой. В условиях развала страны.

кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 14:48:29:
Ну как же, в стране с общим населением меньшим чем количество проживавших в Ленинграде- мобилизация! Страшное дело



Знамо дело. Имея на вооружении два десятка английских танкеток времён первой мировой им как раз напасть на СССР. В сговоре с Эстонией - ещё одним милитаристским монстром.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1995 - 30.03.2011 :: 17:32:51
 
Лёва писал(а) 30.03.2011 :: 15:36:04:
Имея на вооружении два десятка английских танкеток времён первой мировой им как раз напасть на СССР. В сговоре с Эстонией - ещё одним милитаристским монстром.


Если серьёзно, то финская танковая армада была побольше.  Подмигивание

Цитата:
Всего в танковых войсках на 30 ноября 1939 г. было 32 танка «Рено», 28 (по другим данным 32) танков «Виккерс» модель Р. Помимо этих танков, одна танкетка «Виккерс-Карден-Лойд» модель 1933 видимо, один танк «Виккерс» Мк Е модели В, находились в танковой школе...

...Танки «Рено» с 1919 г. модернизации не подвергались, лишь в 1937 году вместо 8-мм пулемётов «Гочкисс» на них установили 7,62-мм «Максимы»...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1996 - 30.03.2011 :: 18:40:38
 
кекс11 писал(а) 30.03.2011 :: 14:48:29:
Лёва писал(а) 15.03.2011 :: 10:47:41:
Считать мобилизацию Финляндии УГРОЗОЙ может кто угодно, но никак не СССР.


Ну как же, в стране с общим населением меньшим чем количество проживавших в Ленинграде- мобилизация! Страшное дело...)



Голубки. Подмигивание

Вы ещё забыли добавить

1. России ничего "не надо было делать и и пить чай"
(с) Лёва
, потому что

2. В случае войны с Германией финны стойко защищали бы Ленинград, Мурманск, Финский залив и Ладожское озеро от немцев. Насмерть бились бы за Россию и свой "нейтралитет"...

"Историки"-юмористы. Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1997 - 30.03.2011 :: 19:26:30
 
Лёва писал(а) 30.03.2011 :: 15:36:04:
Там любой "батька" с бандой в сто сабель  был угрозой.

То есть по одним данным до 6 тысяч, а по другим свыше 10 тысяч это по вашему сотня сабель. Неслабо. Что уж тут говорить. Добровольческая армия Деникина в 1918 году насчитывала 8-9 тысяч штыков. В ноябре 1919 года Северо-западная армия Юденича насчитывала около 15 тысяч штыков.
Цифирьки вообще-то сопоставимые.
Кстати в 1919 году финны предлагали помощь даже Колчаку. При этом Маннегейм обещал выставить против большевиков армию в 100 000 штыков.
Ну Вам-то наверное это известно даже лучше, чем мне.
Честно говоря я в этом вопросе не сильно разбираюсь. Пока.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1998 - 30.03.2011 :: 19:29:55
 
Если бы ещё анатол был в курсе, откуда немцы должны были взяться в Мурманске и на Ладожском озере. Не иначе как ветром надуло бы. До той поры как СССР не начал ставить финнов раком- немцев там и близко не было и в перспективе не рисовалось. Умеющие читать- уже сделали это (см.телеграмму Вайцзеккера)
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1999 - 30.03.2011 :: 19:37:20
 
Ага, естественно, бедные финны стали жертвой агрессии, они аж ни разу с немцами не контактировали и от красной заразы не избавлялись с их помощью.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 182
Печать