Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 326767 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1860 - 27.02.2011 :: 22:01:39
 
анатол писал(а) 27.02.2011 :: 17:04:14:
А против кого финны с немцами договорились? На финской территории


На СВОЕЙ территории пусть с кем хотят джоговариваются. Они не напали на СССР. Это факт.
Потому в истории агрессором остался СССР.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 17:04:14:
Вы хотите сказать, что если бы не бомбардировка аэродромов, немецко-финские войска так и сидели бы в Финляндии?


Не знаю. Мы этого не узнали. Факт что бомбардировка оказалась ОШИБКОЙ.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 18:33:34:
Это когда?


Это в Берлине. Молотов ездил к другу Адольфу, припоминаете?

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 20:42:24:
СССР ничего забирать не хотел, хотел обменяться и компенсировать неудобства. Хотел что-то в аренду, предлагал купить.


Но отказа аведомо не принимал, угрожая агрессией.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 20:42:24:
Насчёт "требовали" и "отказали" ну не знаю. Возможно при первом разговоре Молотов и имел в виду всю Буковину, но немцы не говорили ни да ни нет. А потом Молотов сказал что СССР интересует Северная Буковина, может и с самого начала интересовала только Северная


Вы вроде серьёзный оппонент. Зачем писать глупости?
"Молотов - Что касается Буковины, то хотя это и не было предусмотрено дополнительным протоколом, – СССР сделал уступку Германии и временно отказался от Южной Буковины, ограничившись Северной Буковиной, но сделал при этом свою оговорку, что СССР надеется, что в свое время Германия учтет заинтересованность Советского Союза в Южной Буковине. СССР до сих пор не получил от Германии отрицательного ответа на высказанное им пожелание, но Германия вместо такого ответа гарантировала всю территорию Румынии, забыв об указанной нашей заинтересованности и вообще дав эти гарантии без консультации с СССР и в нарушение интересов СССР.

Гитлер заявляет, что Германия и так пошла значительно навстречу тем, что согласилась и вообще на передачу Северной Буковины, т.к. раньше договорились только о Бессарабии..."

Как видим, диктаторы делят не "сферы интересов", а вполне конкретные территории.
Анатол же притворяется наивным.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 20:42:24:
Я думаю это миф


Ну, то, что Маннергейм ненавидел Гитлера - тоже миф?
Идеологически Финляндия и Германия никак не близки.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 20:42:24:
Вот, например, Маннергейм в своих очень обтекаемых мемуарах пишет


Все эти разделы - на случай агрессии СССР.
Договаривались так - если Германия воюет с СССР - это их дело. Если СССР нападает на Финляндию, Германия поможет. Разумеется, Финляндия оказалась в зависимости от Германии. Но по возможности дистанцировалась.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1861 - 27.02.2011 :: 22:36:27
 
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:04:14:
А против кого финны с немцами договорились? На финской территории


На СВОЕЙ территории пусть с кем хотят договариваются.


Итак, финны на своей территории договорились действовать совместно с агрессором против России. Так они захотели. Имели полное право действовать с агрессором совместно. Я правильно Вас понял?

Финны-враг России?

Пойдём шажками, если Вам лицемерить ещё не надоело. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1862 - 27.02.2011 :: 22:39:30
 
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
Они не напали на СССР. Это факт.
Потому в истории агрессором остался СССР.


Ишь ты, лицемерчик Вы наш. Подмигивание

На месте России Вы спокойно ждали бы удара финнов в спину?
В истории финнов разбили. И они с тех пор крайне миролюбиво относятся к России. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1863 - 27.02.2011 :: 22:54:00
 
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
Но отказа аведомо не принимал, угрожая агрессией.

Но очень хотел договориться и всячески демонстрировал это.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
Вы вроде серьёзный оппонент. Зачем писать глупости?

Ну раз я серьёзный оппонент, то не стоит приводить слова сказанные несколько позже событий и несколько в другой ситуации. По факту так как я написал, в ходе кризиса немцы на Буковине внимание не заостряли, просто сказали что вопрос новый.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
Ну, то, что Маннергейм ненавидел Гитлера - тоже миф?
Идеологически Финляндия и Германия никак не близки.

Лёва, я вас не понимаю, перечитайте диалог и попробуйте объяснить какое отношение ваш ответ имеет к тому о чём мы с вами говорили:
Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 20:42:24:
Лёва писал(а) Сегодня :: 14:48:11:
Цитата:
Финны не доверяли немцам и всегда располагали их так, чтобы немцев окружали финские дивизии и в случае чего немцам можно было легко отрезать снабжение.


Я думаю это миф. Просто в силу того что на юге немецкая дивизия была одна (163я), на севере же наоборот финские дивизии были в меньшинстве. Но на ваши доказательства посмотрю.

Где доказательства или отказ от тезиса?
Ну и к слову СЩА и СССР ну тоже идеологически не близки, но общность интересов знаете ли.  Подмигивание

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
Все эти разделы - на случай агрессии СССР.

Да? А как же приснопамятный 3й корпус? который в подчинение к немцам попал даже до начала Барбароссы.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
Договаривались так - если Германия воюет с СССР - это их дело. Если СССР нападает на Финляндию, Германия поможет. Разумеется, Финляндия оказалась в зависимости от Германии. Но по возможности дистанцировалась.

Какая благостная картинка. Финляндия по факту предоставила свою территорию для агрессии против СССР, заранее провела мобилизацию, заранее разработала планы "возврата" территории военным путём. Что не сомневались что СССР нападёт?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1864 - 27.02.2011 :: 22:55:51
 
Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 22:01:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:33:34:
Это когда?


Это в Берлине. Молотов ездил к другу Адольфу, припоминаете?


Точно? Вопросы о Буковине и Бессарабии обсуждались
с Румынией
летом 1940г. Где там СССР "обломался"? И где его требования к Румынии о Южной Буковине? Их нет.

Цитата:
Правительство СССР предлагает Королевскому правительству Румынии:

1. Возвратить Бессарабию Советскому Союзу.

2. Передать Советскому Союзу северную часть Буковины в границах согласно приложенной карте.

Правительство СССР выражает надежду, что Королевское правительство Румынии примет настоящие предложения СССР и тем даст возможность мирным путем разрешить затянувшийся конфликт между СССР и Румынией».


"Но мы требовали и южную Буковину. Нам отказали. И ничего, мы вполне обломались."  Смех

А на переговорах Молотов "говорил в основном о Финляндии" (с) Лёва Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1865 - 28.02.2011 :: 06:36:24
 
анатол писал(а) 27.02.2011 :: 22:36:27:
Итак, финны на своей территории договорились действовать совместно с агрессором против России


Германия пока не агрессор. И кто там с кем договорился - мутно. В отличие от СССР, с Гитлером бумаг не подписывали.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 22:36:27:
Финны-враг России?


А кто первым напал на соседа?

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 22:39:30:
В истории финнов разбили. И они с тех пор крайне миролюбиво относятся к России


В истории финны сохранили независимость. А СССР остался агрессором, исключённым из Лиги наций. Впрочем, и финны не в белом. Как ни крути, а воевали на стороне Гитлера.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 22:54:00:
Но очень хотел договориться и всячески демонстрировал это


Грабитель может Вас раздеть догола. А может от щедрот оставить Вам пальто. Он можнт даже быть вежливым. Но не перестаёт быть грабителем. СССР понимал, что Финляндии никто не поможет и можно куражиться как угодно.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 22:54:00:
По факту так как я написал, в ходе кризиса немцы на Буковине внимание не заостряли, просто сказали что вопрос новый


Немцы просто не отдали южную Буковину. Сказали, хватит с Вас северной, ещё и спасибо скажите. И ничего, Сталин утёрся. Утёрся и с Болгарией, и с Югославией, когда о него вытерли ноги.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1866 - 28.02.2011 :: 06:47:07
 
Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 22:54:00:
Где доказательства или отказ от тезиса?
Ну и к слову СЩА и СССР ну тоже идеологически не близки, но общность интересов знаете ли


Вы чего хотите - чтобы я разобрал местоположение каждой дивизии?
Пример США и СССР не катит. У нас не было войск под общим командованием.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 22:54:00:
А как же приснопамятный 3й корпус? который в подчинение к немцам попал даже до начала Барбароссы


Повторяю - с подчинением это всё очень мутно. Кто-то чего-то подписал, не имея полномочий. То ли руководство шифровалось от парламента, то ли военные от руководства, то ли Финляндия вообще вела двойную игру.

Antistatik писал(а) 27.02.2011 :: 22:54:00:
Финляндия по факту предоставила свою территорию для агрессии против СССР, заранее провела мобилизацию, заранее разработала планы "возврата" территории военным путём. Что не сомневались что СССР нападёт?


Вот насчёт не сомневались - боюсь что так. Увы, Гитлер вполне точно просчитывал политику Сталина. Мобилизацию (БУС) и мы проводили. Планы возврата - это как планы СССР на 45-е сутки выйти к Ботническому заливу. Предоставили территорию - да. Но до объявления войны эти силы на СССР не нападали. Напали БЫ? Без согласия финского руководства вряд ли.
Ну, надеюсь, мы с Вами сходимся хотя бы в том, что своей нелепой бомбардировкой мы сыграли на руку Гитлеру.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 22:55:51:
Точно? Вопросы о Буковине и Бессарабии обсуждались с Румыниейлетом 1940г


Сначала вопрос обсуждается с тем, кто обладает силой - с Германией. А с Румынией чего обсуждать? Её ставят перед фактом.
Кстати, насколько Вы помните, СССР имел территориальные вопросы и к Венгрии, и к Румынии, и к Турции. Мы прямо говорили Гитлеру - все эти вопросы без нас не решаются, у нас там свои интересы.

Но поздно. Наш козырь - Франция - уже был бит.

Наверх
« Последняя редакция: 28.02.2011 :: 06:53:45 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1867 - 28.02.2011 :: 11:17:59
 
Цитата:
Я читал материалы по теме. А Вы фантазируете.

В чем я фантазирую?
После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Ksistwa Cieszyskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Nrodn vbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921 международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
Цитата:
Это чушь. Румыны и евреи там преимущественно проживали.

Большинство проживали как раз в Южной Буковине.
Цитата:
И кто такие - украинцы?
Закарпатье - это русины, но никак не украинцы.

Разница между русинами и западными украинцами исчезающе мала. Что не мешало им создавать Закрпатскую Украину.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1868 - 28.02.2011 :: 11:58:34
 
Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 11:17:59:
января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её


Вы ведь сами написали.
Спорная территория.

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 11:17:59:
Разница между русинами и западными украинцами исчезающе мала. Что не мешало им создавать Закрпатскую Украину


Я ведь дал национальный состав. Русины и говорят по своему, не по украински. Да и их меньше половины.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1869 - 28.02.2011 :: 12:39:00
 
Цитата:
Вы ведь сами написали.
Спорная территория.

Спорная до тех пор, пока не поделили. Земли с чешским населением отошли Чехословакии, земли с поляками отошли Польше. В 1920 г. Польша с этим арбитражным решением согласилась. Тут надо еще принимать во внимание факт, что через Тешинскую область проходила единственная ж/д, связывающая Чехию со Словакией.
Цитата:
Я ведь дал национальный состав. Русины и говорят по своему, не по украински. Да и их меньше половины.

Вы дали во всей Буковине. В Северной немного другой расклад. Да и румыны в Буковине появились также, как и албанцы в Косово - понаехали за 20 лет оккупации.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1870 - 28.02.2011 :: 13:57:45
 
Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 12:39:00:
В 1920 г. Польша с этим арбитражным решением согласилась


Я Вам и объяснил - почему согласилась. Под шантажом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1871 - 28.02.2011 :: 13:58:30
 
Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 12:39:00:
Вы дали во всей Буковине. В Северной немного другой расклад


Но мы и южную хотели. И Болгарию. Там тоже украинцы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1872 - 28.02.2011 :: 15:49:33
 
Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:36:24:
Грабитель может Вас раздеть догола. А может от щедрот оставить Вам пальто. Он можнт даже быть вежливым. Но не перестаёт быть грабителем. СССР понимал, что Финляндии никто не поможет и можно куражиться как угодно.

Ваша аналогия хромает. Грабитель предлагает вам поменяться туфлями (пусть ваши новые), а он предлагает поношенные но 2 пары, кроме того он платит вам деньги за "неудобства" и просит у вас арендовать или продать ему рубашку (хотя острова на рубашку в аналогии не тянут, ну да ладно). Вот грабитель так грабитель. Собственно вы пытаетесь идти по проторенным дорожкам подмены понятий, "СССР получил то что просил до войны", "советские октябрьские требования окончательные" и т.п.
И обязательно давить на мораль, "грабитель", "выкручивание рук" и т.п. А об чём стон? Подобная практика решения межгосударственных проблем в 19м веке являлась нормой. После ПМВ была предпринята попытка исключить подобную практику. Но попытка неудачная, Лига наций не оправдала возложенных надежд и территориальные проблемы стали решаться "по договорённости". Так что СССР ну никак не выделяется.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:36:24:
Немцы просто не отдали южную Буковину. Сказали, хватит с Вас северной, ещё и спасибо скажите. И ничего, Сталин утёрся. Утёрся и с Болгарией, и с Югославией, когда о него вытерли ноги.

Процитируйте насчёт "не отдали", "сказали хватит" и т.п.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
Вы чего хотите - чтобы я разобрал местоположение каждой дивизии?

Не обязательно, вы же на что-то опирались утверждая:
Цитата:
Финны не доверяли немцам и всегда располагали их так, чтобы немцев окружали финские дивизии и в случае чего немцам можно было легко отрезать снабжение.
На что? Или это ваша неуёмная фантазия?

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
Пример США и СССР не катит. У нас не было войск под общим командованием.

А так вы хотите этаким заковыристым способом доказать отсутствие единого командования? Не, это без меня.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
Повторяю - с подчинением это всё очень мутно. Кто-то чего-то подписал, не имея полномочий. То ли руководство шифровалось от парламента, то ли военные от руководства, то ли Финляндия вообще вела двойную игру.

Вела, хотела воевать с СССР но не с Англией. А по поводу подчинения 3го корпуса, слишком много указаний на то что так и было.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
от насчёт не сомневались - боюсь что так. Увы, Гитлер вполне точно просчитывал политику Сталина. Мобилизацию (БУС) и мы проводили. Планы возврата - это как планы СССР на 45-е сутки выйти к Ботническому заливу. Предоставили территорию - да. Но до объявления войны эти силы на СССР не нападали. Напали БЫ? Без согласия финского руководства вряд ли.

Так и немцы не нападали с территории Финляндии, срок был 28го на севере, 30го на юге. Повторюсь с вопросом. Представим наступило 28е, немцы вторглись в СССР с территории Финляндии, пусть будет по вашему и вторглись только немцы в данном случае это не принципиально, как вы спрогнозируете действия СССР? Если ещё 22го СССР просил Финляндию определиться со своей позицией в советско-германском конфликте. 

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
Ну, надеюсь, мы с Вами сходимся хотя бы в том, что своей нелепой бомбардировкой мы сыграли на руку Гитлеру.

Нет, на руку финнам, они сумели показать себя жертвой ведущей праведную войну за возвращение отторгнутых земель. Гитлеру же всё равно под каким соусом Финляндия будет воевать с СССР.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1873 - 28.02.2011 :: 16:23:48
 
Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Грабитель предлагает вам поменяться туфлями (пусть ваши новые), а он предлагает поношенные но 2 пары, кроме того он платит вам деньги за "неудобства" и просит у вас арендовать или продать ему рубашку


Давайте я упрощу аналогию. У меня пистолет, а у Вас нож. Этот нож меня беспокоит. Я предлагаю купить у Вас этот нож. Вроде, всё прилично, я нож не отбираю. Но после того как всё оружие оказалось у меня в руках, я спокойно заберу у Вас всё имущество.


Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Подобная практика решения межгосударственных проблем в 19м веке являлась нормой


Примеры приведёте?

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Процитируйте насчёт "не отдали", "сказали хватит" и т.п.


25 июня 1940 года на запрос Молотова Риббентроп ответил, что «германское правительство в полной мере признаёт права Советского Союза на Бессарабию и своевременность постановки этого вопроса перед Румынией», хотя и отметил, что «вопрос о Буковине является новым, и Германия считает, что без постановки этого вопроса сильно облегчилось бы мирное разрешение вопроса о Бессарабии». На что Молотов заявил, что Буковина «является последней недостающей частью единой Украины».
Позже в Берлине Молотов так и сказал, что речь идёт о всей Буковине. А мы получили лишь северную. Гитлер отказал.

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Не обязательно, вы же на что-то опирались утверждая


На Солонина "25 июня"...

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Так и немцы не нападали с территории Финляндии


Тем более -зачем втягивать в войну лишнего противника?

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Если ещё 22го СССР просил Финляндию определиться со своей позицией в советско-германском конфликте.


Финляндия выразила протест Германии в связи с речью Гитлера и Риббентроп дезавуировал заявление о том, что финны будут воевать плечом к плечу с немцами.
Во все посольства направили инструкцию о стремлении Финляндии к нейтралитету.

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 15:49:33:
Нет, на руку финнам, они сумели показать себя жертвой ведущей праведную войну за возвращение отторгнутых земель


Ну, это само собой. Разумеется, они имели право вернуть своё.
Выгадал в первую очередь Гитлер. Хоть финны и не усердствовали, но часть сил на себя оттянули.
Главное, СССР в проигрыше.


.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1874 - 28.02.2011 :: 17:07:21
 
Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
Давайте я упрощу аналогию.

Вы её извратили, а это несколько иное.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
Примеры приведёте?

Франко-прусская война 1870го.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
Позже в Берлине Молотов так и сказал, что речь идёт о всей Буковине. А мы получили лишь северную. Гитлер отказал.

Смайл вот тут бы цитаты и пригодились, но вы поскромничали, а о том что «вопрос о Буковине является новым» я уже ранее написал.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
На Солонина "25 июня"...

Хм, без комментариев. Чего стоит только деление на 2ю в 41м  и 3ю в 44м (или 3ю и 4ю) советско-финские войны.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
Тем более -зачем втягивать в войну лишнего противника?

СССР был уверен, что это уже противник. На вопрос вы не ответили, какова будет реакция СССР на нападение с территории Финляндии?

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
Во все посольства направили инструкцию о стремлении Финляндии к нейтралитету.

Смайл какая красивая формулировка "стремление к нейтралитету", а вы не просветите меня, что это?

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 16:23:48:
Выгадал в первую очередь Гитлер. Хоть финны и не усердствовали, но часть сил на себя оттянули.

Финны воевали бы в любом случае, не для того они мобилизацию объявляли и привязывать к БУСам смешно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1875 - 28.02.2011 :: 18:18:43
 
Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
Франко-прусская война 1870го


Как далеко Вы забрались. Хорошо, не до Чингизхана.  Смех

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
вот тут бы цитаты и пригодились, но вы поскромничали, а о том что «вопрос о Буковине является новым» я уже ранее написал


Вот тут Молотов наговорил с три короба.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576
Вам нужно - как именно Гитлер послал Молотова? Вежливо. Но ничего не дал.

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
Чего стоит только деление на 2ю в 41ми 3ю в 44м (или 3ю и 4ю) советско-финские войны


Что за деление. Финны вообще считают, что это одна война.

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
СССР был уверен, что это уже противник


Кто ему врач?

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
На вопрос вы не ответили, какова будет реакция СССР на нападение с территории Финляндии?


Тут некуда деваться. Придётся ответить.

Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
Финны воевали бы в любом случае


Возможно. Но не точно. И теперь уже не доказать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1876 - 28.02.2011 :: 18:23:07
 
Antistatik писал(а) 28.02.2011 :: 17:07:21:
Финны воевали бы в любом случае,

После Зимней войны и последующих требований, конечно.
Хотя, и при таком раскладе принимающих решение было минимально.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1877 - 28.02.2011 :: 20:35:20
 
Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:36:24:
анатол писал(а) Вчера :: 21:36:27:
Итак, финны на своей территории договорились действовать совместно с агрессором против России


Германия пока не агрессор. И кто там с кем договорился - мутно.


Долго будет шарик на глобус натягивать? Германия с 22.6.41г агрессор. У финнов совместная с агрессором армия и политика. И договорённости о вступлении в войну.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:36:24:
анатол писал(а) Вчера :: 21:36:27:
Финны-враг России?


А кто первым напал на соседа?


А это не нападение на соседа. Не подменяйте. Подмигивание
Это превентивный удар по врагу. Поцелуй

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:36:24:
анатол писал(а) Вчера :: 21:39:30:
В истории финнов разбили. И они с тех пор крайне миролюбиво относятся к России


В истории финны сохранили независимость. А СССР остался агрессором, исключённым из Лиги наций.


Опять года перепутали? Болезнь "солонинизм"?


Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
анатол писал(а) Вчера :: 21:55:51:
Точно? Вопросы о Буковине и Бессарабии обсуждались с Румынией летом 1940г


Сначала вопрос обсуждается с тем, кто обладает силой - с Германией. А с Румынией чего обсуждать? Её ставят перед фактом.


Точно? Ну так учите матчасть. И реакцию Германии.

С Южной Буковиной всё ясно? Подмигивание

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 06:47:07:
Кстати, насколько Вы помните, СССР имел территориальные вопросы и к Венгрии, и к Румынии, и к Турции. Мы прямо говорили Гитлеру - все эти вопросы без нас не решаются, у нас там свои интересы.




Да, у России в этом районе всегда были интересы. И эти интересы обговаривались при любых переговорах с любой страной того региона. Что Вы здесь непозволительного увидели? Нерешительный

Открою страшную для Вас правду. Кто-то же должен просветить болтуна.

Например к Турции у на вопросы были ещё с времён Святослава и Вещего Олега. Подмигивание Не говоря уж о всяких Николаях и Александрах. Причём последнему Николаю Константинополь и Дарданеллы обещали Вами любимые АиФ за участие в войне против Германии. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1878 - 28.02.2011 :: 20:46:09
 
Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 18:18:43:
Как далеко Вы забрались. Хорошо, не до Чингизхана

Вы утеряли нить разговора?
Я написал:
Цитата:
Подобная практика решения межгосударственных проблем в 19м веке являлась нормой

Вы попросили пример, я вам привёл. Что не так или франко-прусская война не в 19м веке случилась?

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 18:18:43:
Вот тут Молотов наговорил с три короба.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576
Вам нужно - как именно Гитлер послал Молотова? Вежливо. Но ничего не дал.

Я вам во второй раз говорю, слова в ноябре к событиям июня имеют весьма слабое отношение. так что тезис "не дали" и т.п. вы не подтвердили.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 18:18:43:
Что за деление. Финны вообще считают, что это одна война.

Это креатура Марка Семёновича, см. вложение. Собственно саму книгу я не одолел прочёл страниц полтораста и бросил. Небольшие заметки я оставлял в соответствующей теме этого форума.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 18:18:43:
Тут некуда деваться. Придётся ответить.

Вот, и я об этом, финны находились в беспроигрышной ситуации, бомбардировка упростила но не кардинально.

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 18:18:43:
Возможно. Но не точно. И теперь уже не доказать.

Почему не точно? исходя из того что "СССР пришлось бы ответить", точно.

Amaro Shakur писал(а) 28.02.2011 :: 18:23:07:
После Зимней войны и последующих требований, конечно.
Хотя, и при таком раскладе принимающих решение было минимально.

Возможно вы не следили  за нашим разговором с Лёвой, то я кратенько изложу основную мысль. Финляндия сделала окончательный шаг к войне когда разрешила разместить немецкие войска на своей территории. Вторжение немцев с территории Финляндии не оставляла СССР выбора, с высокой долей вероятности Финляндии объявили бы войну. Что давало Финляндии необходимую индульгенцию "жертвы" ведущей "праведную" войну.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1879 - 28.02.2011 :: 20:52:45
 
Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 18:18:43:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 16:07:21:
Финны воевали бы в любом случае


Возможно. Но не точно. И теперь уже не доказать.


Как там:"Это общепринятая практически всеми историками точка зрения". Подмигивание Воевали бы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 182
Печать