Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322378 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1780 - 22.02.2011 :: 10:40:18
 
Цитата:
Армией. А гарнизоны сыграли бы свою роль. Недаром же Ханко был плацдармом для агрессии.

Че то в 39 армией не получилось оккупировать. Затяжные боевые действия получились. И в 1941 г. Ханко никакойц агрессивной роли не сыграл - эвакуировали его. Когда вы наконец поймете, что база береговой обороны на острове или полуострове, который фактически остров, никоим образом не может угрожать материковой Финляндии. А крупные гарнизоны в Хельсинки или Сортваале мы у них и не просили - уважали суверенитет. Поэтому ваши заявления о советизации шиты белыми нитками. Читайте ссылку, которую я привел - там очень подробно политические переговоры описываются.
Объяснить вам в чем разница между Финляндией и Прибалтикой?
Цитата:
Всем давил. Вмешивался даже в выборы Президента.

Давить - это ультимативно требовать чего-либо. Вот США ультимативно потребовало передачи колониальной администрации на Филлипинах у Испании. Те отказали и их оттуда силой выперли. А тут обычные дипманевры по формированию сферы влияния. Ее ведь не просто получить надо, ее еще и подготовить следует.
Цитата:
В официальном документе - предложениях Советского правительства - имеется пункт о том, что после нашего присоединения к тройственному Пакту мы принудим вступить в него и Турцию - "дипломатическими или военными методами".

Читайте Мельтюхова внимательнее. И если не понимаете дипломатических маневров, то лучше вам не лезть в эту кашу. Если конечно только вам не то, как было на самом деле нужно, а своя, исконная Правда. Тогда действительно не смею более убеждать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1781 - 22.02.2011 :: 11:01:08
 
Любопытный вывод Мельтюхова из всей предвоенной политики СССР.
"Если в 1939 г. Берлин и Москва смогли согласовать свои территориальные устремления и к осени 1940 г. в основном осуществить эти договоренности, то с конца 1940г. экспансионистские устремления Германии и Советского Союза пришли в столкновение, и урегулировать их на основе компромисса не удалось. Советско-германские переговоры в ноябре 1940г. продемонстрировали, что наиболее остро интересы обеих стран сталкивались на Балканах, в Финляндии и на Ближнем Востоке. Германия, победив Францию, считала себя гегемоном Европы и не собиралась идти на уступки. Со своей стороны СССР, легко присоединив новые территории, считал Финляндию, Балканы и черноморские проливы теми регионами, где он имеет преимущественные интересы, и тоже не уступал (
это при том, что по версии Анатола ужасно боялся Гитлера и оттягивал войну)
. Компромисс был затруднен тем, что стороны уже не нуждались в нем, рассчитывая достичь своих целей военными средствами. С ноября 1940 г. советско-германские отношения вступили в новую фазу — фазу непосредственной подготовки к войне. Весной 1941 г. обе стороны стремились создать наиболее выгодные условия для ведения войны и обеспечить проведение последних военных приготовлений в тайне от противника, чтобы нанести внезапный удар и захватить стратегическую инициативу с самого начала войны."
Ба, да он резунист.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1782 - 22.02.2011 :: 11:04:58
 
Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 10:40:18:
Когда вы наконец поймете, что база береговой обороны на острове или полуострове, который фактически остров, никоим образом не может угрожать материковой Финляндии


А как же отдельный пункт в Соображениях на случай войны с Финляндией? Так просто, по дурости военных?

Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 10:40:18:
И если не понимаете дипломатических маневров, то лучше вам не лезть в эту кашу


Вы  дипломат? Почему Вы считаете что лучше разбиратесь в этой каше?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1783 - 22.02.2011 :: 11:42:24
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 09:05:39:
А как насчёт сферы интересов? Кто-то включил в нашу сферу Турцию?

И что? претензии к туркам выдвигались?

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 10:38:02:
С 25 по 29 марта с высшим и старшим комначсоставом ЗакВО была проведена двусторонняя оперативная ...

Не буду оригинален и опять спрошу: И что?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1784 - 22.02.2011 :: 12:03:26
 
Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 11:42:24:
Не буду оригинален и опять спрошу: И что?


"...Такова обобщенная картина хода советского стратегического планирования 1939—1941 гг. Теперь следует обратиться непосредственно к анализу содержания доступных материалов.

Первые части документов были посвящены оценке вооруженных сил и возможных действий вероятных противников{1236}. В качестве таковых фигурировали Германия, Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Турция и Япония, т.е. практически все соседи СССР..." Где какая-то особая позиция Турции?

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 11:42:24:
И что? претензии к туркам выдвигались?


Разумеется, выдвигались. Другое дело, что с Турцией дело мы до ума не довели, поэтому отношения с Турцией остались как бы на отшибе. Отсюда и возможна иллюзия, будто с турками всё было как-то иначе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1785 - 22.02.2011 :: 12:39:23
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 12:03:26:
Первые части документов были посвящены оценке вооруженных сил и возможных действий вероятных противников{1236}. В качестве таковых фигурировали Германия, Италия, Финляндия, Венгрия, Румыния, Турция и Япония, т.е. практически все соседи СССР..." Где какая-то особая позиция Турции?

Ну сколько можно военное планирование выдавать за политические намерения.

Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 12:03:26:
Разумеется, выдвигались. Другое дело, что с Турцией дело мы до ума не довели, поэтому отношения с Турцией остались как бы на отшибе.

Сошлитесь, на что-нить, желательно ближе к первоисточникам.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1786 - 22.02.2011 :: 13:02:16
 
Цитата:
А как же отдельный пункт в Соображениях на случай войны с Финляндией? Так просто, по дурости военных?

В Соображениях были также морские высадки в Констанце. И что, реализовали? Не все что рождается в Генштабе выходит на практическое употребление. Посмотрите лучше на практику. Если по вашей версии Ханко так опасен для финнов, что ж они его не штурманули, а просто взяли в блокаду? Видать не очень то он и опасен был. В конце концов его просто эвакуировали - не пригодился.
Цитата:
Вы  дипломат? Почему Вы считаете что лучше разбиратесь в этой каше? 

Я не дипломат, но я читаю специализированные дипломатические исследования. В массе своей они не согласны с вашей точкой зрения. Им я пока больше верю, нежели вам. В силу специфических причин Подмигивание
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1787 - 22.02.2011 :: 13:49:40
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 09:05:39:
Япония - враг? Вроде да. Так чего бы нам не напасть на неё летом 1941-го?Смех




Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 09:10:57:
анатол писал(а) Вчера :: 20:41:15:
Япония в 41г-не враг


Нет? А вроде союзница Германии. И как Вы так ловко определяете, что одни союзники Германии - не враг, а другие, формально не союзники - враг?



Лёва!

А с чего Вы взяли, что Япония с 22.6.41 союзница Германии(да и до и после этой даты)
и
враг России?


Подумайте, ответьте и поговорим о Финляндии. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1788 - 22.02.2011 :: 14:00:16
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 11:01:08:
Любопытный вывод Мельтюхова из всей предвоенной политики СССР.
"Если в 1939 г. Берлин и Москва смогли согласовать свои территориальные устремления и к осени 1940 г. в основном осуществить эти договоренности, то с конца 1940г. экспансионистские устремления Германии и Советского Союза пришли в столкновение, и урегулировать их на основе компромисса не удалось. Советско-германские переговоры в ноябре 1940г. продемонстрировали, что наиболее остро интересы обеих стран сталкивались на Балканах, в Финляндии и на Ближнем Востоке. Германия, победив Францию, считала себя гегемоном Европы и не собиралась идти на уступки. Со своей стороны СССР, легко присоединив новые территории, считал Финляндию, Балканы и черноморские проливы теми регионами, где он имеет преимущественные интересы, и тоже не уступал (это при том, что по версии Анатола ужасно боялся Гитлера и оттягивал войну)
. Компромисс был затруднен тем, что стороны уже не нуждались в нем, рассчитывая достичь своих целей военными средствами. С ноября 1940 г. советско-германские отношения вступили в новую фазу — фазу непосредственной подготовки к войне. Весной 1941 г. обе стороны стремились создать наиболее выгодные условия для ведения войны и обеспечить проведение последних военных приготовлений в тайне от противника, чтобы нанести внезапный удар и захватить стратегическую инициативу с самого начала войны."
Ба, да он резунист.


Не знали? Смех

"(это при том, что по версии Анатола ужасно боялся Гитлера и оттягивал войну)" Боялся, оттягивал, считал,  но  не отступал. Что не верно?  У нас же не дураки у власти были... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1789 - 22.02.2011 :: 15:25:53
 
Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:39:23:
Сошлитесь, на что-нить, желательно ближе к первоисточникам


Телеграмма
     Берлин, 7 октября 1939 г. Срочно! No 518
     Я получил из Стамбула достоверные сообщения о  том, что русско-турецкие
переговоры все еще могут привести к подписанию пакта о взаимопомощи

Москва, 3 октября 1939 -- 20.08 Получена 3 октября 1939 -- 23.10
     No 464 от 3.10.39 г.
     Совершенно секретно! Срочно!
     На Вашу телеграмму от 2-го за No 475.
     Я подробно информировал Молотова о содержании Вашей инструкции. Молотов
заявил,   что  советское  правительство  разделяет   ход   наших  мыслей   и
придерживается такого же направления. Похоже, однако, что Турция   уже  стала  довольно  близка  к   Англии  и   Франции.  Советское
правительство  будет  продолжать  пытаться  исправить  или  "нейтрализовать"
вопрос в нашем духе."

Antistatik писал(а) 22.02.2011 :: 12:39:23:
Ну сколько можно военное планирование выдавать за политические намерения


При благоприятных обстоятельствах они реализовывались.

Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 13:02:16:
В Соображениях были также морские высадки в Констанце. И что, реализовали?


Да при чём тут реализовали или нет. Факт что задача такая ставилась, ничего невозможного в этом нет.

Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 13:02:16:
Если по вашей версии Ханко так опасен для финнов, что ж они его не штурманули, а просто взяли в блокаду?


Сначала как раз штурмовали. Безуспешно.

Ubivec писал(а) 22.02.2011 :: 13:02:16:
Я не дипломат, но я читаю специализированные дипломатические исследования. В массе своей они не согласны с вашей точкой зрения. Им я пока больше верю, нежели вам


Ну, верить или нет - Ваше право. Только зачем тогда высокие слова о понимании дипломатических манёвров. Я как раз сегодня перечитал главу Мельтюхова по вопросу приоединения к Тройственному Пакту.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1790 - 22.02.2011 :: 15:28:32
 
анатол писал(а) 22.02.2011 :: 13:49:40:
Лёва!

А с чего Вы взяли, что Япония с 22.6.41 союзница Германии


А разве это не общепринятая точка зрения? анатол писал(а) 22.02.2011 :: 14:00:16:
Боялся, оттягивал, считал,ноне отступал


И при этом "стремился создать наиболее выгодные условия для ведения войны и обеспечить проведение последних военных приготовлений в тайне от противника, чтобы нанести внезапный удар и захватить стратегическую инициативу с самого начала войны"?  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1791 - 22.02.2011 :: 15:32:49
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 15:28:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:49:40:
Лёва!

А с чего Вы взяли, что Япония с 22.6.41 союзница Германии
(да и до и после этой даты) и враг России?-пропущено Подмигивание



А разве это не общепринятая точка зрения?


Нет. Поцелуй

Итак, ответ будет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1792 - 22.02.2011 :: 15:33:26
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 15:28:32:
И при этом "стремился создать наиболее выгодные условия для ведения войны и обеспечить проведение последних военных приготовлений в тайне от противника, чтобы нанести внезапный удар и захватить стратегическую инициативу с самого начала войны"?Смех


Я тоже над резунистами смеюсь. Очень довольный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1793 - 22.02.2011 :: 15:36:11
 
Цитата:
Да при чём тут реализовали или нет. Факт что задача такая ставилась, ничего невозможного в этом нет.

Если что, задачи такой не ставилось. Отличайте теоретическое планирование от практического внедрения программных документов. "План прикрытия границы" читали? Вот там задачи ставились. Реальные.
Цитата:
Сначала как раз штурмовали. Безуспешно.

Если вы про прощупывание, разведку боем, то это никакой не штурм. Проверили - еще не эвакуировались? Не эвакуировались. Отлично, ставим небольшой заслон, и идем дальше. Не похоже на что-то опасное.
Цитата:
Только зачем тогда высокие слова о понимании дипломатических манёвров. Я как раз сегодня перечитал главу Мельтюхова по вопросу приоединения к Тройственному Пакту.

Просто вы все буквально понимаете. А там нюансов...вы видите "А", "Б"...а там еще "и" между ними. На таких мелочах дипломатия и строится. Еще раз повторю пример - Россия заявляет Украине, что перед тем как ее пустят в НАТО, Россия сама туда первой вступит. Типа условие такое. А на деле все знают, что Россия и НАТО несовместимые вещи. И образно говоря, Украине запрещено вступать в НАТО,
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1794 - 22.02.2011 :: 16:21:28
 
анатол писал(а) 22.02.2011 :: 15:32:49:
Нет


Даже неудачная «проба сил» на советской границе служила пропаганде антисоветизма, «доказательством» необходимости более тщательной и всесторонней подготовки к войне против СССР. Милитаризация всех сторон жизни японского общества накануне второй мировой войны приняла всеобъемлющий характер.

Таким образом, осенью 1939 г. Япония форсированно готовилась к большой войне с целью создания «великой азиатской империи». При этом захватнические замыслы японского империализма отнюдь не ограничивались Азией и бассейном Тихого океана.

* * *

Итак, во второй половине 30-х годов, особенно в 1938 — 1939 гг., Германия, Италия и Япония совершенно неприкрыто и нагло развязывали новую мировую войну. Эти империалистические хищники уже отведали крови китайского, эфиопского и испанского народов и теперь грозились покорить весь мир. Каждый из захватчиков понимал, что в одиночку цели не достигнешь. Поэтому в предвоенные годы они усиленно искали наиболее эффективные пути сколачивания военного блока агрессоров.

http://www.protown.ru/information/hide/4928.html
Как видим, Финляндию к империалистическим хищникам не отнесли.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 15:33:26:
Я тоже над резунистами смеюсь


Над кем смеёмся мы с Вами - мало кого интересует. А вот мнение Мельтюхова дело иное. Это не Барышников какой.

"Что еще Сталин сделал плохого, в чем виноват? В том, что так плохо, позорно велась война с Финляндией. Сталин был виноват здесь не меньше Ворошилова. Я помню, как это было. Сталин в присутствии Ворошилова и нас, членов Политбюро, вызвал военных работников, разработал план, какие войска перебросить, кого куда назначить, какую авиацию двинуть, в уверенности, что чуть ли не через неделю-две все будет кончено. Наспех объявил образование Карело-Финской союзной республики, во главе которой стал Куусинен.

Каково же было разочарование в ходе этой операции! Финны — малочисленные, но хорошо организованные — оказали невероятно упорное сопротивление при нашем огромном превосходстве в технике и людях...

Сталин — умный, способный человек, в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы "вдруг" обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу. Но только наивный человек не задал себе вопроса: почему же Советская Армия и наша разведка не знали о такой мощной оборонительной линии под самым своим носом? Ведь эта линия всему миру была известна. Неужели наша разведка не могла узнать о ней, имея разведывательную авиацию? Да у нас и в Финляндии были свои разведчики. Позднее оказалось, что за границей эта линия была полностью описана, чертежи ее были даже у нас в Генштабе, доставленные своевременно разведкой. Но тот, кто знал обо всем этом, был ликвидирован. А Сталин и Ворошилов об этом не знали. Ведь в штабе столько начальников сменилось! А вновь пришедшие не могли усвоить специфику этого дела, да их и не спрашивали об этом.


Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня.
Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу. 23 июня текст выступления Молотова был опубликован в газетах, а рядом дана большая фотография Сталина.
Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО при мне не говорили. Мы считали, что само имя Сталина настолько большая сила для сознания, чувств и веры народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче.

Молотов, правда, сказал, что Сталин в последние два дня в такой прострации, что ничем не интересуется, не проявляет никакой инициативы, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, сказал: "Вячеслав, иди вперед, мы за тобой пойдем", — то есть в том смысле, что если Сталин будет себя так вести и дальше, то Молотов должен вести нас, и мы пойдем за ним.

Другие члены Политбюро подобных высказываний не делали и на заявление Вознесенского не обратили внимания. У нас была уверенность в том, что мы сможем организовать оборону и сражаться по-настоящему. Однако это сделать будет не так легко. Никакого упаднического настроения у нас не было. Но Вознесенский был особенно возбужден.

Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать. "
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1795 - 22.02.2011 :: 16:25:23
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 16:21:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:32:49:
Нет


Даже неудачная «проба сил» на советской границе служила пропаганде антисоветизма, «доказательством» необходимости более тщательной и всесторонней подготовки к войне против СССР. Милитаризация всех сторон жизни японского общества накануне второй мировой войны приняла всеобъемлющий характер.

Таким образом, осенью 1939 г. Япония форсированно готовилась к большой войне с целью создания «великой азиатской империи». При этом захватнические замыслы японского империализма отнюдь не ограничивались Азией и бассейном Тихого океана.

* * *

Итак, во второй половине 30-х годов, особенно в 1938 — 1939 гг., Германия, Италия и Япония совершенно неприкрыто и нагло развязывали новую мировую войну. Эти империалистические хищники уже отведали крови китайского, эфиопского и испанского народов и теперь грозились покорить весь мир. Каждый из захватчиков понимал, что в одиночку цели не достигнешь. Поэтому в предвоенные годы они усиленно искали наиболее эффективные пути сколачивания военного блока агрессоров.

http://www.protown.ru/information/hide/4928.html
Как видим, Финляндию к империалистическим хищникам не отнесли.


Я спрашивал о Японии. Вопросы повторить? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1796 - 22.02.2011 :: 16:27:41
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 16:21:28:
Над кем смеёмся мы с Вами - мало кого интересует. А вот мнение Мельтюхова дело иное. Это не Барышников какой.


Как раз наоборот. Мнение Барышникова по Финляндии гораздо больше интересует историков, чем мнение Мельтюхова. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1797 - 22.02.2011 :: 16:51:04
 
анатол писал(а) 22.02.2011 :: 16:25:23:
Я спрашивал о Японии


Я не ответил? Япония не союзница Германии?

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 16:27:41:
Мнение Барышникова по Финляндии гораздо больше интересует историков, чем мнение Мельтюхова


Ну да. Авторитет большой. 135 дивизий.  Очень довольный
Корректор-вредитель.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1798 - 22.02.2011 :: 18:25:58
 
Цитата:
Каково же было разочарование в ходе этой операции! Финны — малочисленные, но хорошо организованные — оказали невероятно упорное сопротивление при нашем огромном превосходстве в технике и людях...

Театр действия такой. Назовите крупные успехи финов в Карелии и немцев в Заполярье.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1799 - 22.02.2011 :: 19:08:58
 
Лёва писал(а) 22.02.2011 :: 16:51:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:25:23:
Я спрашивал о Японии


Я не ответил? Япония не союзница Германии?


В части СССР - нет  Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 182
Печать