Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322328 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1740 - 19.02.2011 :: 10:59:34
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 10:38:24:
анатол писал(а) Вчера :: 21:18:07:
Так когда он задумал советизировать Финляндию? Если очень "доволен удачным выполнением этого сценария, который он сам написал. Настолько доволен, что решил испытать его не только на трех Прибалтийских республиках, но и на соседней Финляндии..."


Задумал, когда Пакт подписал. Когда условия создал. В сентябре, если не в августе.


Да ну? Спиритический сеанс не удался. Вот Безыменский пишет, что
после
"удачного выполнения сценария, написанного для Прибалтики". Из чего мы делаем вывод, что в 39г "советизировать" Финлянди. Сталин не хотел.
Правильно?
Сценарий был "удачно выполнен" в июне 1940г. Поцелуй

Вот он:
Цитата:
в Прибалтике был опробован циничный сталинский сценарий некоего «убыстрения» политического и социального развития «от капитализма к социализму». Его составными частями были:

— сначала «договор о дружбе» и ввод советских войск, формально не предусматривавшие немедленного изменения социального строя;

— затем «демократизация» этого строя, включающая в первую очередь легализацию коммунистических партий;

— через некоторое время — «ухудшение» дипломатических отношений, ввод новых контингентов и гарантия «несопротивления» старых режимов;

— имитация «народных требований» о замене правительств на более дружественные (не обязательно коммунистические);

— новые выборы по единым, продиктованным из Москвы спискам;

— создание новых парламентов и органов исполнительной власти на фоне требований вхождения в СССР;

— соответствующие решения парламентов;

— их просьбы о вхождении в СССР и их быстрое одобрение Верховным Советом;



Вы вслед за Безыменским в желании пукнуть в сторону Сталина-пукаете в лужу.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1741 - 19.02.2011 :: 11:01:39
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 10:38:24:
Чего это вдруг? Разве Сталин не восстанавливал Российскую империю?


Перечитывайте меня. Поцелуй
Если есть возражения-давайте.
Тогда-их не было. Сделал вывод, что Вы согласны. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1742 - 19.02.2011 :: 11:19:11
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 10:59:34:
Да ну? Спиритический сеанс не удался. Вот Безыменский пишет, что после"удачного выполнения сценария, написанного для Прибалтики". Из чего мы делаем вывод, что в 39г "советизировать" Финлянди. Сталин не хотел.
Правильно?
Сценарий был "удачно выполнен" в июне 1940г


Я понимаю так, что удачным выполнением стал первый пункт. Когда удалось навязать Прибалтике свои военные базы. Так параллельно и пошло. Предложили то же самое Финляндии.

анатол писал(а) 19.02.2011 :: 11:01:39:
Перечитывайте меня.
Если есть возражения-давайте.
Тогда-их не было


Ну да. Если я где-то промолчал, значит - согласен?
А перечитывать Вас... Побойтесь Бога, я завтракаю.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1743 - 19.02.2011 :: 11:30:04
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 11:19:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:01:39:
Перечитывайте меня.
Если есть возражения-давайте.
Тогда-их не было


Ну да. Если я где-то промолчал, значит - согласен?


Да. "Молчание в ответ на разъяснения-знак согласия".
Или просто нечем возразить. Поцелуй

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 11:19:11:
Я понимаю так, что удачным выполнением стал первый пункт.


Так Вы ж медиум.
А Безыменский написал то, что написал. "Сценарий", по нему, выполнен. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1744 - 19.02.2011 :: 16:55:17
 
Лёва писал(а) 18.02.2011 :: 22:03:05:
А Вас не удивляет что никто не пожелал остаться жить в стране мечты? Ну хотя бы бедняки какие-нибудь.

Нисколько. Пропаганда - сильное средство.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1745 - 19.02.2011 :: 17:02:44
 
Цитата:
Так параллельно и пошло. Предложили то же самое Финляндии.

Теперь уже я бутербродом подавился.
Мы навязывали Финляндии договор о Защите границ? Ужас Забористая трава.
Вообще-то мы просили сдать в аренду острова в Финском заливе. Для организации там батарей береговой защиты. Каким образом их можно сравнить с гарнизонами по всей Прибалтике?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1746 - 19.02.2011 :: 17:39:05
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 11:30:04:
Да. "Молчание в ответ на разъяснения-знак согласия".
Или просто нечем возразить


Иногда я просто пожимаю плечами. Вам не видно.

Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 16:55:17:
Нисколько. Пропаганда - сильное средство


Сильное. Но миллионы советских людей пошли на сотрудничество с немцами, пропаганда не помешала. Многие перебежали к врагу. А тут поди ж ты, никто не хочет в страну Советов.

Ubivec писал(а) 19.02.2011 :: 17:02:44:
Мы навязывали Финляндии договор о Защите границ?


Мы навязывали договор. Причём первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике. Не давитесь бутербродом. Пусть Вам Анатол пояснит.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1747 - 19.02.2011 :: 18:05:03
 
Цитата:
Причём первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике.

Какое такое же? Ввод войск на территорию страны, создание крупных гарнизонов во всех крупных городах, размещение авиации на всех аэродромах?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1748 - 19.02.2011 :: 18:24:08
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:39:05:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 16:02:44:
Мы навязывали Финляндии договор о Защите границ?


Мы навязывали договор. Причём первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике. Не давитесь бутербродом. Пусть Вам Анатол пояснит.


Не Ubivec поясню. ВАМ. Сколько раз говорить-не лезьте в тему, которую не знаете.

Предложения Финляндии.

  Цитата:
1. Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
   2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
   3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
   4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари.
   5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
   6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
   7. СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
   8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией
.

Найдёте "абсолютно  общее" с Прибалтикой-коллективно станцуем джигу. Поцелуй

Не найдёте-танцуете ВЫ.

Чтоб не мучились:

Цитата:
Пакт о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.


      Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Президент Латвийской Республики, с другой стороны,
      в целях развития установленных мирным договором от 11 августа 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой Стороны;
      признавая, что мирный договор от 11 августа 1920 года и договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 5 февраля 1932 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
      убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, признали необходимым заключить между собой нижеследующий пакт о взаимопомощи...
      С т а т ь я    I
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз.
      С т а т ь я    II
      Советский Союз обязуется оказывать латвийской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.
      С т а т ь я    III
      Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
      В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
      В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
      С т а т ь я    IV
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
      С т а т ь я    V
      Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий.
      Участки, отводимые под базы и аэродромы (ст. III) остаются территорией Латвийской Республики.




Кто танцует?

Или плечами пожмёте и сбежите от ответа?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1749 - 19.02.2011 :: 18:44:14
 
Читаем Мельтюхова.
"Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии, заключение договоров с Прибалтийскими странами значительно улучшали советские позиции в Восточной Европе и, видимо, породили у советского руководства надежду на столь же благоприятное решение финского вопроса. В отношении Финляндии первоначально намеревались действовать по прибалтийскому образцу, предложив ей договор о взаимопомощи. Вместе с тем не исключалось, что Финляндия вновь займет неконструктивную позицию, и 5 октября Краснознаменный Балтийский флот (КБФ) получил приказ [140] разработать план захвата островов в Финском заливе (в том числе и о. Бьерке){359}. Как и другие граничившие с СССР государства( Смех), Финляндия считалась в Москве потенциальным противником, и советское военное руководство периодически готовило планы на случай войны на Северо-Западе

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1750 - 19.02.2011 :: 18:50:28
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 18:44:14:
Читаем Мельтюхова.
"Присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии, заключение договоров с Прибалтийскими странами значительно улучшали советские позиции в Восточной Европе и, видимо, породили у советского руководства надежду на столь же благоприятное решение финского вопроса. В отношении Финляндии первоначально намеревались действовать по прибалтийскому образцу, предложив ей договор о взаимопомощи. Вместе с тем не исключалось, что Финляндия вновь займет неконструктивную позицию, и 5 октября Краснознаменный Балтийский флот (КБФ) получил приказ [140] разработать план захвата островов в Финском заливе (в том числе и о. Бьерке){359}. Как и другие граничившие с СССР государства( Смех), Финляндия считалась в Москве потенциальным противником, и советское военное руководство периодически готовило планы на случай войны на Северо-Западе


Хорошо. Русский язык Вы не понимаете. Перейдём на Ваш.

Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:39:05:
Мы навязывали договор. Причём
первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике


Давайте первоначальные предложения Финляндии. Факты.

Вопросы к Вам коллекционировать?

Или ответите? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.02.2011 :: 19:00:44 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1751 - 19.02.2011 :: 19:06:20
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 17:39:05:
Сильное. Но миллионы советских людей пошли на сотрудничество с немцами, пропаганда не помешала. Многие перебежали к врагу. А тут поди ж ты, никто не хочет в страну Советов.

Опять миллионы.
Миллионы репрессированных, миллионы расстрелянных, миллионы перебежчиков...
Иногда создается впечатление, что численность населения СССР в 30-е годы была не меньше, чем в сегодняшнем Китае.
Не надоело еще?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1752 - 19.02.2011 :: 19:23:55
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 18:50:28:
Давайте первоначальные предложения Финляндии. Факты


Мельтюхов утверждает так.
А то что Вы процитировали - то не первоначальные предложения. Это вообще никак не договор о взаимопомощи, согласны?

Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 19:06:20:
Опять миллионы


Ну тут уж точно миллионы. Я ведь считаю не только полицаев, хи-ви, власовцев  т.д.
А и тех кто пошёл на работу при немцах.
Перебежчиков - не миллионы, я такого не писал.
Расстрелянных поменьше миллиона, но приближается.
Репрессированных - разумеется, миллионы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1753 - 19.02.2011 :: 19:30:27
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:23:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:50:28:
Давайте первоначальные предложения Финляндии. Факты


Мельтюхов утверждает так.
А то что Вы процитировали - то не первоначальные предложения. Это вообще никак не договор о взаимопомощи, согласны?


Меня не интересует Мельтюхов. Вы за свои слова отвечайте.

"первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике"-
вот и дайте первоначальные предложения.


Это 1939 год. Когда "Сталин был доволен выполнением сценария". Забыли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1754 - 19.02.2011 :: 19:37:21
 
Лёва писал(а) 19.02.2011 :: 19:23:55:
Я ведь считаю не только полицаев, хи-ви, власовцев  т.д. А и тех кто пошёл на работу при немцах.

Жить захочешь - не так раскорячишься. Да и учесть надо, что многие работали на немцев по принуждению.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1755 - 20.02.2011 :: 11:00:31
 
анатол писал(а) 19.02.2011 :: 19:30:27:
Меня не интересует Мельтюхов. Вы за свои слова отвечайте


Мои слова основаны на точке зрения Мельтюхова. Я её изложил.
"В отношении Финляндии первоначально намеревались действовать по прибалтийскому образцу, предложив ей договор о взаимопомощи"
То, что изложили Вы - это более поздние предложения.
Или Мельтюхов врёт? Ну, опровергайите.  Подмигивание
Как я Вашего любимого Барышникова.  Очень довольный

Rambo писал(а) 19.02.2011 :: 19:37:21:
Жить захочешь - не так раскорячишься. Да и учесть надо, что многие работали на немцев по принуждению


Так и во власовцы шли не просто так. Думаете, почему их почти не ставили против РККА? Да там большинство при первом удобном случае сбежало бы к своим.
Я был ещё маленьким - говорил отцу - а какой смысл сдохнуть в концлагере? Надо записаться к Власову, а потом на фронте сбежать. Отец вздохнул и сказал, что таких хитрецов хватало, только сбежать не так просто.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1756 - 20.02.2011 :: 11:28:54
 
"23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР. Таким образом, договаривающиеся стороны — нацистская Германия и Советский Союз — предоставили друг другу гарантии невмешательства на случай войны. Германия начала Вторую мировую войну нападением на Польшу спустя неделю 1 сентября 1939. Войска СССР вступили на территорию Польши 17 сентября.

С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.

5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии.

5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября, и 9 ноября."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D...)


И вот уже в Москве были выдвинуты предложения, изложенные Вами.
Так что попытка заявить что Лёва обкурился травы, не прокатила. Звиняйте.
Текста предложений я не нашёл, где именно СССР хотел разместить военные базы - тоже.

Но кое-что любопытное.

"Статс-секретарь, No 769
     Берлин, 2 октября 1939 г.
     Сегодня  финский  посланник   [в  Германии]  попросил  меня  разъяснить
значение  соглашений о сферах влияния  между  Германией и Россией;  ему было
особенно   интересно  знать,   какие   последствия  будут  иметь  московские
соглашения в отношении Финляндии.
     Я напомнил посланнику, что короткое время тому назад Финляндия, как это
хорошо  известно,   отклонила  наше   предложение  о   заключении  пакта   о
ненападении. Возможно, теперь  в Хельсинки  об  этом сожалеют
.  В  остальном
тогда  и  теперь  Германия  хочет  иметь с  Финляндией  наиболее  хорошие  и
дружеские отношения, особенно в экономической сфере, и производить настолько
широкий  обмен  товарами,  насколько  это  только  возможно.  Если  господин
Вуоримаа  несколько  опасается  за Финляндию в  связи  с событиями в Эстонии
1 и визитом в Москву, о котором было объявлено сегодня, господина
Мунтерса  2,  то  я  должен сказать  ему  [Вуоримаа] , что  я  не
информирован  о политике Москвы  в  отношении Финляндии. Но мне кажется, что
беспокойство Финляндии в этом случае неоправданно..."

Москва, 3 октября 1939 -- 20.08 Получена 3 октября 1939 -- 23.10
     No 464 от 3.10.39 г.
     Совершенно секретно! Срочно!
     На Вашу телеграмму от 2-го за No 475.
     Я подробно информировал Молотова о содержании Вашей инструкции. Молотов
заявил,   что  советское  правительство  разделяет   ход   наших  мыслей   и
придерживается такого же направления. Похоже, однако, что Турция   уже  стала  довольно  близка  к   Англии  и   Франции.  Советское
правительство  будет  продолжать  пытаться  исправить  или  "нейтрализовать"
вопрос в нашем духе."

Телеграмма
     Берлин, 7 октября 1939 г. Срочно! No 518
     Я получил из Стамбула достоверные сообщения о  том, что русско-турецкие
переговоры все еще могут привести к подписанию пакта о взаимопомощи (
Вау, и с Турцией пораллельно!
  Смайл)


Берлин, 9 октября 1939 г. Статс-секретарь No 793
     Финский  посланник попросил о визите  к имперскому министру иностранных
дел. По указанию  последнего  я  принял господина Вуоримаа сегодня днем.  Он
сообщил следующее:
     В результате  развития  событий  в  прибалтийских  государствах  Россия
продвинулась теперь на Балтике так далеко, что баланс сил там был нарушен, и
преобладание грозит перейти  к России. Отсутствие заинтересованности в  этом
вопросе  со  стороны Германии привлекло внимание  Финляндии, поскольку  есть
основания предполагать, что Россия намерена предъявить Финляндии требования,
аналогичные предъявленным прибалтийским государствам.
     Финское  правительство  предписало   Вуоримаа   выяснить,  остается  ли
Германия безразличной к русскому продвижению в этом районе, и, если найдутся
подтверждения тому, что это не  так,  узнать, какую  позицию намерена занять
Германия.

И, наконец,

Берлин, 18 октября 1939 -- 00.40 Москва, 18 октября 1939 -- 10.05
     No 594 от 17 октября Господину послу лично

...Я прибыл  в Москву 23  августа для  переговоров и  заключения  от имени
фюрера пакта  о  ненападении  с  Советским Союзом.  Я  начал  переговоры  со
Сталиным и Молотовым с  заявления, что я не прибыл в  Москву,  как сделали в
свое время  делегаты Англии и  Франции, просить Советский Союз о вооруженной
помощи на тот     случай, если Англия заставит германское правительство вступить в войну.
В  таком случае  германское правительство  не  будет нуждаться в  помощи, но
будет располагать достаточной военной силой для того, чтобы самому подняться
на борьбу против  Польши  и своих западных недругов и довести ее [борьбу] до
победного конца. На  это Сталин с характерной  для него ясностью и точностью
искренне  ответил:  "Отказом  в  самом  начале  [переговоров] от  какой-либо
военной  помощи  Советов Германия  заняла  гордую  позицию
. Советский  Союз,
однако,  заинтересован в том, чтобы  Германия, являющаяся  его соседом, была
сильной,  и  в  случае  пробы  военных   сил  между  Германией  и  западными
демократиями интересы СССР и Германии будут конечно же  совпадать. Советский
Союз никогда не захочет видеть Германию  попавшей в сложную ситуацию
".

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1757 - 20.02.2011 :: 13:20:07
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 11:00:31:
Мои слова основаны на точке зрения Мельтюхова. Я её изложил.
"В отношении Финляндии первоначально намеревались действовать по прибалтийскому образцу, предложив ей договор о взаимопомощи"
То, что изложили Вы - это более поздние предложения.
Или Мельтюхов врёт? Ну, опровергайите.


Зачем мне опровергать Мельтюхова? Мы говорим о Безыменском и поверившему ему Лёве.

Я просто прошу дать более ранние предложения. Без всяких рассуждений. Просто факты. Подмигивание

Итак,

Цитата:
Так когда он задумал советизировать Финляндию? Если очень "доволен удачным выполнением этого сценария, который он сам написал. Настолько доволен, что решил испытать его не только на трех Прибалтийских республиках, но и на соседней Финляндии..."
?

Прибалтийский сценарий сработал в 1940г. Сталин мог быть им доволен и решить  испытать на соседней Финляндии только в 1940г. Подмигивание
Надеюсь, Вы понимаете, что в 39г никакой сценарий ещё не сработал?

Вот я и хочу просто узнать, о чём говорят Безыменский и Лёва со своим "первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике"?

Ликбез:
Первоначальные предложения Финляндии были выдвинуты ДО всяких Прибалтик. ДО войны.

Никаких "прибалтийских сценариев" тогда не было.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1758 - 20.02.2011 :: 13:24:37
 
Лёва писал(а) 20.02.2011 :: 11:28:54:
Текста предложений я не нашёл, где именно СССР хотел разместить военные базы - тоже.


Точно? Там написано. На Ханко. Который мы просили в аренду.И всё. Подмигивание

Вы уж прежде чем копипастить-дочитывайте до конца. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1759 - 20.02.2011 :: 14:34:55
 
анатол писал(а) 20.02.2011 :: 13:20:07:
Зачем мне опровергать Мельтюхова? Мы говорим о Безыменском и поверившему ему Лёве.

Я просто прошу дать более ранние предложения. Без всяких рассуждений. Просто факты


Анатол, хватит бреда. Я доказал что приведённые Вами предложения - не первые. Сначала мы предлагали договор о ВЗАИМОПОМОЩИ по типу прибалтийских. Калька с прибалтийских.
Почему я ДОЛЖЕН предоставить текст документа? Не согласны с Мельтюховым, докажите что такого предложения НЕ БЫЛО.

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 13:20:07:
Прибалтийский сценарий сработал в 1940г


Его начали претворять в жизнь в 1939. Параллельно аналогичные договоры предложили Турции и Финляндии.
Что Вы предлагаете обсуждать, удачно ли Безыменский сформулировал мысль?

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 13:20:07:
Вот я и хочу просто узнать, о чём говорят Безыменский и Лёва со своим "первоначальное предложение абсолютно такое же как Прибалтике"?


Мельтюхов подтверждает. 5 октября 1939.

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 13:20:07:
Первоначальные предложения Финляндии были выдвинуты ДО всяких Прибалтик. ДО войны

Вы имеете в виду договор? Ну, там совсем другое дело.
Ситуация была другая. Мы ещё не могли диктовать свою волю.

анатол писал(а) 20.02.2011 :: 13:24:37:
Точно? Там написано. На Ханко. Который мы просили в аренду


Где - ТАМ?  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 182
Печать