Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322254 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1660 - 13.02.2011 :: 11:13:21
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 17:53:34:
Естественно, по командованием этого самого Фалькенхорста


Под командованием НЕМЦА? Может, давайте уж чем-то подтвердим?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1661 - 13.02.2011 :: 15:34:19
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 11:13:21:
Под командованием НЕМЦА? Может, давайте уж чем-то подтвердим?

Лёва, я поражён, неужели вас, местного эксперта по Финляндии, убаюкали росказни о том, что финны не находились под командованием немцев, а немцы не находились под командованием финнов? Серьёзно? Ужас
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1662 - 13.02.2011 :: 15:57:03
 

Поймите. Вы ведь хотите доказать некий факт?
Ну, доказывайте. Запись в дневнике Гальдера - хорошо. Можете припомнить ещё речь Гитлера. Но как насчёт ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Ведь Гитлер парень хитрый. Он скажет что угодно если ему выгодно. Тем более в выступлении на публике.
У Гальдера как-то не очень подробно. Некая северная группа. Кто в неё входит?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1663 - 13.02.2011 :: 18:49:58
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 15:57:03:
Поймите. Вы ведь хотите доказать некий факт?
Ну, доказывайте. Запись в дневнике Гальдера - хорошо. Можете припомнить ещё речь Гитлера. Но как насчёт ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?
Ведь Гитлер парень хитрый. Он скажет что угодно если ему выгодно. Тем более в выступлении на публике.
У Гальдера как-то не очень подробно. Некая северная группа. Кто в неё входит?



Самому трудно посмотреть? Раз уж о Финляндии всё знаете. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1664 - 14.02.2011 :: 02:04:43
 
Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 18:06:37:
СССР Швецию подумывал и оккупировать, не то что бомбить.


Резун утверждает что СССР подумывал окупировать и Парагвай.
Пока только англичане и американцы замахывались на мировое господство.
Даже Гитлер, Римляне и китайцы на такое не решались.

Для американцев что Чехия что Мали, что Сомали что Эстония - везде хотать господствовать, окупировать и  бомбить.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1665 - 14.02.2011 :: 02:12:21
 
Германия стремилась к господство в Европе,
Япония в великой Восточной Сферы,
РИМ к господство в Средиземное море и места где пригодны для цивилизации - например там где растет виноград,
Китай к господство в Вост. Азии,
Наполеон как и Гитлер,
Шведы к господство в Сев Евр.
Россия и СССР защищали себя как могли.

Только Англия и США откровенно обявили ВЕСЬ МИР сферы интересов.

Ну где США где Средняя Азия ?
А вот тебе и очень  средная Азия сфера интересов США.

Гитлер и Наполеон , Ал. Македонский и Траян скромные детки в коротких штанишках котрым непонятны планы империалистов - цивилизаторов Англии и США.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1666 - 14.02.2011 :: 06:12:56
 
анатол писал(а) 13.02.2011 :: 18:49:58:
Самому трудно посмотреть? Раз уж о Финляндии всё знаете


Вы что-то доказываете. Так докажите.
Никаких документов ни о каких ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ Финляндии вступить в войну я не вижу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1667 - 14.02.2011 :: 08:56:10
 
3 февраля,опоздав на 4 дня,штаб Северо-Западного фронта командарма Тимошенко представил Сталину новый план прорыва линии Маннергейма.
В принципе,новый план ничем не отличался от старого.Финские
укрепления предполагалось штурмовать фронтальной атакой.
В тот же день,после мощной артподготовки и бомбардировки с воздуха,7-я и 13-я армии своими смежными флангами,пошли в лоб на линию Маннергейма пехоту поддерживали,впервые в практике КА,крупные танковые соединения.Используя подавляющее превосходство в людях и технике,беспрерывными атаками в течение 3х дней советские войска пытались прорвать финскую оборону.Но все было тщетно – все атаки разбивались о непоколебимую стойкость финнов.
Уже впавшие в отчаянье Тимошенко и Жданов планировали даже испробовать на линии Маннергейма боевые газы,и только безобразное состояние противохимической защиты в КА заставило их подавить этот искус.
Наконец,после 4хдневных кровопролитных боев,понеся огромные потери,наша армия на двух участках прорвала 1ю полосу линии Маннергейма.Но вклиниться с ходу во 2ю линию финской обороны не удалось.
Так дело обстояло в центре на Выборгском направлении. На флангах же, на Кегсгольмском и Антреайском направлениях, были полностью уничтожены три советские дивизии, но продвинуться вперед не удалось ни на шаг.
11 февраля Тимошенко бросил на слабеющих финнов войска. Часть войск, пройдя в сорокаградусный мороз через огонь финских батарей,по льду залива,вышла в тыл третьей линии обороны.Тимошенко спешил.Приказ Сталина гласил – не позднее середины марта занять Хельсинки.
16 февраля немецкий транспорт «Альтмарк»,выполнявший роль судна-снабженца погибшего в южной Атлантике «Графа Шпее», попытался вернуться в Фатерланд,прорвавшись через английскую блокаду.На «Альтмарке» находился целый отдел абвера с новейшей радиоаппаратурой и целой библиотекой различной секретной документации,включая шифровальные книги.«Альтмарк» шел темной ночью без огней через
норвежские территориальные воды,где и был перехвачен двумя английскими эсминцами.Англичане отбуксировали транспорт в
Плимут вместе с абверовской секретной библиотекой.
Советские войска продолжали вгрызаться в железобетонную оборону финнов,неся огромные потери.Расширить прорыв на центральном направлении не удавалось.
Но силы становились все более неравными.Финны,понимая,что их силы иссякают,в отчаянье искали помощи у мира,который им так сочувствовал.Но реальной помощи не было.
Еще в начале января финны пытались завязать с СССР переговоры о возможном заключении мира,но безуспешно.
На Карельском перешейке продолжается мясорубка,28 февраля КА на центральном участке фронта прорывает 3ю полосу финской обороны,выйдя передовыми частями к Выборгу.
1 марта делается попытка с ходу штурмом овладеть городом. Попытка кончается окружением и разгромом 18-й дивизии КА. Войска останавливаются и снова ждут подкреплений.6 марта советские войска снова идут на штурм и снова отбрасываются с большими потерями.Тимошенко делает попытку окружить Выборг.Обойти Выборг справа также не удалось.Взорвав шлюзы Сайменского канала,финны затопили всю территорию вокруг города...
На столе Сталина лежало донесение советского посла в Лондоне Ивана Майского,которого накануне вызвали в Форин офис и вручили ноту,где говорилось,что

«Правительство Его Величества,пристально наблюдая за действиями СССР в Финляндии,выражает надежду,что у СССР хватит доброй воли,чтобы разрешить затянувшийся конфликт за столом переговоров и прекратить бессмысленное кровопролитие...»

Завершалась нота весьма витиеватой фразой,смысл которой, однако,был совершенно ясен:

«Правительство Его Величества искренне надеется,что СССР не даст перерасти советско-финскому конфликту в войну гораздо большего масштаба с вовлечением в нее третьих стран».

Вместе с тем,по линии разведки советской стороне был подброшен документальный фильм,повествующий о суровых буднях далеких английских гарнизонов,раскиданных на бесчисленных базах необъятной империи.

Открывался он звуками марша «Правь,Британия морями!» По экрану плыли надстройки и мачты английских линкоров, расцвеченных флагами во время какого-то очередного королевского ревю в Спитхедде.
Но вот сюжет резко меняется.Вместо благородной водной глади Спитхеддского рейда – песчаные дюны.Аппарат показывает крупным планом ворота с надписью: «База Королевских ВВС в Масуле,Ирак».Тяжелые бомбардировщики «Веллингтон» прогревают двигатели.Диктор подсказывает за кадром,что каждый «Веллингтон» способен нести 3 таких бомбы на большие дистанции,вплоть до 3 тысяч миль. Мультипликация показывает пунктиром путь бомбардировщиков. Баку! Вот в чем дело! Или ты останавливаешь свои войска в Финляндии,или мы бомбим Баку! Ты остаешься без нефти и в состоянии войны с нами,англичанами.

Командование Северо-Западного фронта охватывает шок: Сталин приказывает остановить войска.
11 марта финская делегация в составе замминистра иностранных дел Рути,члена финского сейма Паасикиви и генерала Вильдена прибывает в Москву,и на следующий день, 12 марта,подписывается мирный договор.С советской стороны его подписывают Молотов,Жданов и командарм Василевский.
Итак,договор был подписан.Начиная с 4х часов утра советское радио,вопреки обычному ночному молчанию, ежечасно передавало текст договора.В это же время Сталин требовал от Тимошенко и Мерецкова взять Выборг любой ценой.Время еще было:по протоколу,приложенному к договору, военные действия должны были быть прекращены 13 марта в 12.00.
В 6 часов утра, зная о подписании мира, красноармейцы пошли на штурм города,который по статье II договора уже отошел к СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1668 - 14.02.2011 :: 11:50:14
 
Цитата:
Командование Северо-Западного фронта охватывает шок: Сталин приказывает остановить войска.

Мда...натянули сову на глобус. Вообще-то подписание мира прошло только после согласия финской стороны с довольно жесткими советскими условиями. А этими фильмами добились только того, что Закаваказский ВО был усилен истребительной авиацией. Вот и все.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1669 - 14.02.2011 :: 12:18:50
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 15:57:03:
Ну, доказывайте. Запись в дневнике Гальдера - хорошо. Можете припомнить ещё речь Гитлера. Но как насчёт ДОКАЗАТЕЛЬСТВ?

Не буду вас отсылать в очередной раз к книге Йокипии, вы всё рвно "ненравящееся" не читаете. Запись в дневнике Гальдера чётко указывает, что в Финляндии всё по плану, по Барбароссе в которой так много места уделено финнам. Ну и насчёт находились под коммандованиемЮ, ловите:
Цитата:
После начала Войны-продолжения в 1941-1942 годах руководил действиями III корпуса на Карельском перешейке, который в июне 1941 был передан в подчинение немецкой армии Norwegen. Корпус действовал на Ухинском и Кестегском направлениях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B2%D1%83%D0...
О нём же из истории дивизии СС Норд:
Цитата:
Между тем соединение было временно передано под начало испытанного финского генерала Сиилас вуо — единственный случай, когда дивизия СС нахо дилась под иностранным командованием. Как часть временного соединения, «дивизии J », она входила в состав III финского армейского корпуса Сиилас-вуо.

Так что не сомневайтесь командовали и те и другие, собственно действовал географический принцип:
Цитата:
В ходе войны 1941-1944 годов на территории Финляндии действовали два независимых командования — германское на севере Финляндии, подчиненной германскому генштабу, и финское в остальной части страны. Оба командования координировали свои действия, но в остальном были абсолютно независимыми друг от друга. Линия разграничения между ними проходила от Улеаборга (Оулу) на побережье Ботнического залива до Беломорска (Белое море).


Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:12:56:
Никаких документов ни о каких ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ Финляндии вступить в войну я не вижу.

Финляндию обязывать не нужно было, она хотела этого сама.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1670 - 14.02.2011 :: 15:32:25
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 08:56:10:
На Карельском перешейке продолжается мясорубка,28 февраля КА на центральном участке фронта прорывает 3ю полосу финской обороны,выйдя передовыми частями к Выборгу.
1 марта делается попытка с ходу штурмом овладеть городом. Попытка кончается окружением и разгромом 18-й дивизии КА.

Как вы любите находить всякую гадость, скажите кто автор этого опуса?
В виде ликбеза цитата из П.Аптекаря:
Цитата:
Тем не менее в первые дни боевых действий и 168, и 18-я дивизии вместе с поддерживавшей их танковой бригадой, продвигались медленно, но без особенных проблем, тем более, что против них действовали лишь два егерских батальона (8 и 9-й). Несмотря на значительное превосходство лишь 10 декабря, на неделю позже срока, предусмотренного планом 402 стрелковый полк 168-й дивизии занял город Питкяранта. К этому моменту части 18 и 168-й дивизии и поддерживавшей их танковой бригады продвинулись на 45-50 км и вышли в район Леметти

Спасите меня, я сломал в сердцах глобус пытаясь понять как 18я дивизия, которая попала в окружение ещё в конце декабря 39го в районе Леметти могла быть разгромлена под Выборгом 1 марта.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1671 - 14.02.2011 :: 20:33:42
 
Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 12:18:50:
Так что не сомневайтесь командовали и те и другие, собственно действовал географический принцип


Формально - возможно.

Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 15:32:25:
Как вы любите находить всякую гадость, скажите кто автор этого опуса?


http://militera.lib.ru/research/bunich1/03.htmlAntistatik писал(а) 14.02.2011 :: 12:18:50:
Финляндию обязывать не нужно было, она хотела этого сама


Да? Докажите.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1672 - 14.02.2011 :: 20:37:09
 
Antistatik писал(а) 14.02.2011 :: 15:32:25:
Спасите меня, я сломал в сердцах глобус пытаясь понять как 18я дивизия, которая попала в окружение ещё в конце декабря 39го в районе Леметти могла быть разгромлена под Выборгом 1 марта


Я спасу обязательно.
http://aleksee-iva.narod.ru/regions/kar_/war/dolina-smerti.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1673 - 14.02.2011 :: 22:49:24
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:37:09:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 14:32:25:
Спасите меня, я сломал в сердцах глобус пытаясь понять как 18я дивизия, которая попала в окружение ещё в конце декабря 39го в районе Леметти могла быть разгромлена под Выборгом 1 марта


Я спасу обязательно.
http://aleksee-iva.narod.ru/regions/kar_/war/dolina-smerti.html


Так как под Выборгом-то она была разгромлена? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1674 - 14.02.2011 :: 22:57:09
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:33:42:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 11:18:50:
Финляндию обязывать не нужно было, она хотела этого сама


Да? Докажите.


Читайте книжки. Можно даже Мельтюхова. Подмигивание

Цитата:
Германия и Финляндия достигли договоренности о совместных действиях на случай войны с СССР, и генштаб финской армии приступил к отработке конкретных военных планов. Военные контакты Германии и Финляндии расширились в первой половине 1941 г., и в ходе военных переговоров 15—28 мая и 4—6 июня Финляндия была информирована о германских намерениях в отношении СССР, причем стороны согласовали планы военных операций. 30 мая Сталин принял финского посла в Москве и завел речь о дружественных советско-финских отношениях, которые он намеревался подкрепить поставкой 20 тыс. тонн зерна, но это уже не могло изменить позицию Финляндии, где 1 июня началась частичная мобилизация. 17 июня Финляндия официально вышла из Лиги Наций, а 18 июня начала всеобщую мобилизацию. С середины июня началось сосредоточение германских войск в Норвегии и Финляндии для нападения на СССР. 20 июня финские подводные лодки вместе с германскими начали минировать советские территориальные воды в Финском заливе. 21 июня финские войска были приведены в состояние полной боевой готовности, а 22 июня германские войска заняли область Петсамо{465}. Таким образом, стремясь использовать советско-германскую войну для осуществления своих реваншистских намерений, Финляндия примкнула к Германии в ее Восточном походе, хотя формально, чтобы не испортить отношений с Англией и США, финское руководство не подписывало никаких [174] документов о сотрудничестве с вермахтом и активно пропагандировало идею некой "параллельной" войны на Востоке, которую оно вело якобы совершенно самостоятельно, а не в союзе с Германией{466}.
...
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией.


P.S. А сколько раз Вам надо доказывать? Если у Вас есть другая точка зрения, попробуйте её доказать. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1675 - 15.02.2011 :: 00:47:13
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:33:42:
Формально - возможно.

Разверните тезис.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:33:42:

Мдя, я чего то пропустил, когда это Бунич стал специалистом по Финской войне. Напуржил он знатно, особенно за душу взяло про документальный фильм Смайл. Ну сколько можно совать этот замшелый миф "угроза бомбардировки Баку спасла Финляндию". Намерения бомбить Баку у союзников были до, во время и после советско-финской войны. Вот и Куртуков пишет о том же самом http://journal.kurtukov.name/?p=26

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:33:42:
Да? Докажите.

Ну я как бы предполагаю что Финляндия хотела как минимум территории назад. Вот случай и подвернулся.

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:37:09:
Я спасу обязательно.

Не получилось, я как бы в курсе что там произошло с 18й дивизией, вот только одна незадача как она из окружения 200 км до Выборга прошагала, чтобы там разгромиться.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1676 - 15.02.2011 :: 03:04:40
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 20:33:42:
Финляндию обязывать не нужно было, она хотела этого сама

Да? Докажите.


Финландия со дня своего рождения - ее создал немецкий милитаризм была очень агресивное и очень милитаризированое государство. Не менше чем сегодня Грузия. Практически все время фины сторили укрепления на своих восточных границ. Это им не помогло.
Когда утихомирились - все у них стало более мене нормально.

Так Финляндия повторила историю агресивной Швеции. Крупнейший агресор и бандит в Европе - наглая Швеция после поражения от России превратилась в более мене мирное государство. Надоело шведам быть битым русским . Тоже и с финами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1677 - 15.02.2011 :: 10:21:42
 
Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 00:47:13:
Ну я как бы предполагаю что Финляндия хотела как минимум территории назад. Вот случай и подвернулся


Смотрите как получается. Финляндия хотела назад СВОИ территории. Румыния - свои.
Вот ведь как Пакт нам дорого обошёлся. Без этих двух стран трёп про "всю Европу". воевавшую на стороне Гитлера, становится явным ьредом.
В официальных документах позиция Финляндии проста - она не обязуется вступать в войну на стороне Германии. А то, что наши действия подтолкнули финнов к немцам - ну, что спорить.

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 00:47:13:
Не получилось, я как бы в курсе что там произошло с 18й дивизией, вот только одна незадача как она из окружения 200 км до Выборга прошагала, чтобы там разгромиться


Автор не пишет что дивизия была под Выборгом.
он пишет "1 марта делается попытка с ходу штурмом овладеть городом. Попытка кончается окружением и разгромом 18-й дивизии КА".
По смыслу вроде как те или иные события привели к такому результату. Впрочем, мысль действительно выражена неуклюже.

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 00:47:13:
Разверните тезис


Вы хотите сказать, что немецкое командование могло росто приказать финнам перейти границу СССР или активизировать действия на том или ином направлении?
Нет, в любом случае у них есть верховный главнокомандующий, мнение которого будет решающим. И приказ немцы будуь согласовывать с финнами.
Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 00:47:13:
Ну сколько можно совать этот замшелый миф "угроза бомбардировки Баку спасла Финляндию". Намерения бомбить Баку у союзников были до, во время и после советско-финской войны.


Почитаем Мельтюхова.
"12 марта Англия и Франция вновь просили Норвегию и Швецию о транзите и снова получили отрицательные ответы. В тот же день по настоянию Франции союзники решили 20 марта высадить войска в Нарвике и Тронхейме, но известие о советско-финском мирном договоре привело к отмене этого решения{442}.

В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с законными финскими властями. "

анатол писал(а) 14.02.2011 :: 22:57:09:
Версия о том, что именно советско-финская война толкнула Финляндию к сотрудничеству с Германией, не учитывает того, что политика Финляндии и до этого была антисоветской, а оккупация Германией Норвегии ставила Хельсинки перед выбором: союз с СССР или с Германией. Ясно, что Москву финны не выбрали бы никогда! Поэтому советско-финская война была лишь удобным поводом для сотрудничества с Германией


Это уже альтернатива.
Что БЫЛО БЫ и при какой политике со стороны СССР - иди гадай.
Кстати, Вы оборвали фразу на самом интересном месте
"Таким образом, СССР не удалось добиться расширения своего влияния в скандинавских странах, которые были либо оккупированы Германией, либо занимали прогерманскую позицию. В этих условиях только сокрушение Германии открыло бы Москве путь к господству в Европе".
Анатол! Так СССР стремился к господству в Европе?  Очень довольный
Ещё понравилось
" Финляндии велась антисоветская и реваншистская пропаганда, поддерживалось принудительное единомыслие. Деятельность созданного 22 мая 1940 г. Общества мира и дружбы с СССР, которое к декабрю объединяло до 40 тыс. человек, всячески преследовалась финскими властями, и в декабре оно было запрещено".
Видимо, в СССР единомыслия не было?
А общество мира и дружбы - это, видимо, ботаники-пацифисты с цветами в руках?
Солонин много интересного пишет про это милое общество.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1678 - 15.02.2011 :: 12:05:36
 
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:21:42:
Смотрите как получается. Финляндия хотела назад СВОИ территории. Румыния - свои.

Что за странные прыжки в сторону? В финском желании воевать без доп обязательств вы уже не сомневаетесь?

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:21:42:
По смыслу вроде как те или иные события привели к такому результату. Впрочем, мысль действительно выражена неуклюже.

Это прямая попытка свести воедино не связанные между собой события. Причём цель проста и незамысловата: "подбросить чернушки". Ваши попытки защитить Бунича вас не красят, но и не удивляют.

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:21:42:
Вы хотите сказать, что немецкое командование могло росто приказать финнам перейти границу СССР или активизировать действия на том или ином направлении?

Перечитайте ещё раз:
Цитата:
После начала Войны-продолжения в 1941-1942 годах руководил действиями III корпуса на Карельском перешейке, который в июне 1941 был передан в подчинение немецкой армии Norwegen.
Обратите внимание на выделенное.
Не согласны? Тогда жду ваших доказательств. Заодно ещё раз проверим вас как "эксперта", а командовали ли финны немецкими подразделениями?

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 10:21:42:
В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с законными финскими властями.

Во-первых вы подменяете суть вопроса, ведь я написал только о бомбардировках.
Во-вторых советско-финская война была для союзников только поводом для взятия под контроль железорудных месторождений в Швеции. И шведы это очень хорошо понимали вот и упирались и не давали своего согласия на транзит.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1679 - 15.02.2011 :: 13:45:56
 
Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 12:05:36:
Обратите внимание на выделенное.
Не согласны? Тогда жду ваших доказательств


Вопрос предельно прост. Немецкого командующего устраивал тот факт, что финны с 1942 по 1944 практически не воевали?

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 12:05:36:
Ваши попытки защитить Бунича вас не красят, но и не удивляют


Я никого не защищаю. Привёл данный отрывок лишь для Вас. Вы ведь сомневались что Сталину в марте вдруг приспичило подписать мир с финнами. Ну, вот Вам и цитата из Мельтюхова.
Нет, не собирался Сталин останавливаться на досигнутом. Его остановили.

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 12:05:36:
Заодно ещё раз проверим вас как "эксперта", а командовали ли финны немецкими подразделениями


Я не претендую на роль эксперта.

Antistatik писал(а) 15.02.2011 :: 12:05:36:
Во-первых вы подменяете суть вопроса, ведь я написал только о бомбардировках.
Во-вторых советско-финская война была для союзников только поводом для взятия под контроль железорудных месторождений в Швеции. И шведы это очень хорошо понимали вот и упирались и не давали своего согласия на транзит


Вы всё уходите в детали. Насколько я помню, Вы мне доказывали что никакие там англичане и французы нам в Финляндии ничем не мешали. И мы остановили войну по доброй воле.
Я Вам дал воспоминания Мерецкова. Книгу Бунича. Мельтюхова. Вопрос снят?
Если да, то тезис что Сталин и не собирался советизировать Финляндию по прибалтийскому варианту повисает в воздухе.
Меня, видите ли, интересуют вопросы принципиальные. А как называется технология производства бензина и у какого танка какая лобовая броня - мне в общем сиренево.
Вы же пытаетесь именно утащить разговор в детали и чего-то кому-то доказать. Что Лёва не ксперт. Да не эксперт я, не претендую на многое. И не пытаюсь доказать что я умнее Вас или Анатола. Всего лишь в меру сил оспориваю Ваши версии тех или иных событий.
Бунича я раньше не читал, сейчас полистал. Подкупают подробности. Даже фамилии участников того или иного эпизода, скажем, по Манийле. это  Рмбо надо почитать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 182
Печать