Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322265 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1640 - 11.06.2010 :: 18:06:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.06.2010 :: 15:41:13:
А СССР - Швецию, верно?


СССР Швецию подумывал и оккупировать, не то что бомбить.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1641 - 11.06.2010 :: 18:25:09
 
кекс11 писал(а) 11.06.2010 :: 17:48:03:
Работы Мухина, Пыхалова и Стрыгина также пестрят ссылками. Это доказательство того, что они выдающиеся историки?


Да. Если ссылки точные.

кекс11 писал(а) 11.06.2010 :: 17:48:03:
Вот оно чё! А как вы себе представляете, чтобы Эстония осмелилась интернировать РККА?


Не осмелится-её проблемы. Получит удары по своей территории. Некий враг не будет терпеть удары с эстонской территории. Подмигивание

Справедливо?

кекс11 писал(а) 11.06.2010 :: 17:48:03:
А вам лично много известно финнов-историков? Многие из них переведены на русский?


а) Хельге Сеппяля. Можете монографию Барышникова почитать. Там тоже есть ссылки и цитаты из источников. Подмигивание
в) А откуда Вы берёте данные? Вроде пока никто из вас не смог опровергнуть ни Иокипии, ни Барышникова, ни Сеппяля, ни 28 из 37 наиболее известных финских историков...

Цитата:
Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен


Давайте так.

Я даю цитату с источником. Вы опровергаете тоже источником. Не своими фантазиями на эту тему... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1642 - 11.06.2010 :: 19:23:46
 
Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 18:06:37:
СССР Швецию подумывал и оккупировать, не то что бомбить.


И Англия, и Германия тоже... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1643 - 12.06.2010 :: 02:36:22
 
анатол писал(а) 11.06.2010 :: 18:25:09:
Да. Если ссылки точные.


А, то есть если у Мухина и Стрыгина некоторые ссылки точные, то они выдающиеся историки. ЛОЛ!  Смех

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 18:25:09:
Не осмелится-её проблемы. Получит удары по своей территории. Некий враг не будет терпеть удары с эстонской территории.


Вопрос был в том, что если государство не интернирует войска другого государства- означает, что оно типа не является нейтральным. Вопрос будущих возможных ударов по её территории обьектом рассмотрения не являлся.

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 18:25:09:
а) Хельге Сеппяля. Можете монографию Барышникова почитать.


А с каких пор Николай Барышников стал финским историком? Кстати любимый вашему сердцу Йокиипи Барышникова нещадно критикует за неправильные выводы и несуществующие факты.

анатол писал(а) 11.06.2010 :: 18:25:09:
Я даю цитату с источником. Вы опровергаете тоже источником. Не своими фантазиями на эту тему...


О чём вы?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1644 - 12.06.2010 :: 19:58:24
 
кекс11 писал(а) 12.06.2010 :: 02:36:22:
анатол писал(а) Вчера :: 17:25:09:
а) Хельге Сеппяля. Можете монографию Барышникова почитать.


А с каких пор Николай Барышников стал финским историком?


Точная цитата:
"Можете монографию Барышникова почитать. Там тоже есть ссылки и цитаты из источников."
Вот как-то у Вас с пониманием и цитированием, того...

кекс11 писал(а) 12.06.2010 :: 02:36:22:
Кстати любимый вашему сердцу Йокиипи Барышникова нещадно критикует за неправильные выводы и несуществующие факты.


"Йокиипи- он вам кто, отец родной? С чего вдруг такая вера в неведомого финна?" (с) Кекс11
А Барышников критикует Йокипии и ссылается на него в своих работах. А  Йокипии на работы Барышникова и мемуары советских "подцензурных" генералов. Кто прав? Подмигивание

кекс11 писал(а) 12.06.2010 :: 02:36:22:
анатол писал(а) Вчера :: 17:25:09:
Я даю цитату с источником. Вы опровергаете тоже источником. Не своими фантазиями на эту тему...


О чём вы?


О том, что высказывая своё личное мнение, попытайтесь его подтвердить.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1645 - 13.06.2010 :: 11:24:45
 
Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 18:06:37:
СССР Швецию подумывал и оккупировать, не то что бомбить.

И норвегию впридачу Смайл чего там мелочиться.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1646 - 15.06.2010 :: 02:42:41
 
кекс11 писал(а) 11.06.2010 :: 14:52:57:
Это на бумаге так гладко. Вот Эстония была нейтральным государством, даже имея советские военные базы. Предположим началась бы война и СССР стал бы использовать эти базы против другого государства. Эстония каким образом интернировало бы РККА со своей территории? Вы это себе можете представить? Между тем, это никак не свидетельствовало бы о том, что Эстония перестала быть нейтральной.

Ну аналогия не проходит.
А в чисто правовом аспекте, то если Эстония объявляет нейтралитет, то СССР совершая начинает этот нейтралитет нарушать. С другой стороны противник СССР имеет право наносит удар как минимум по советским база на территории Эстонии.

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 15:05:41:
В ПРИНЦИПЕ, И СССР НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ В ПОЛНОЙ МЕРЕ НЕЙТРАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ. В УСЛОВИЯХ  ВОЙНЫ ГЕРМАНИИ с АНГЛИЕЙ Советский Союз не только поставлял Германии сырьё, но и оказывал услуги по военномк сотрудничеству. Так что в той мере в какой СССР имел право бомбить Финляндию, и Англия имела право бомбить СССР.

Я не писал, что СССР имел право бомбить  Финляндию. Не являюсь экспертом в международном праве, но вы несколько неправильно понимаете что такое нейтралитет. Государству, объявившему нейтралитет, не запрещено оказывать поддержку  воюющим сторонам. Запрещена дискриминация, либо помогать обоим, либо не помогать никому. Обязателен ли паритет в этой помощи я не знаю.

Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 15:05:41:
Но доверяете Вы выборочно, не так ли? Далеко не всему что написано, а тому, что Вас лично вполне устраивает.

Нет, то что проходит проверку моей логикой. Конкретно по Финляндии и ежу понятно что Финляндия и Германия имели некие договорённости, иначе немцы ни за что бы не рискнули использовать аэродромы подскока, да и в Лапландию войска бы тоже не ввели. объявление всеобщей мобилизации в Финляндии 17го июня, тоже вроде как установленный факт.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1647 - 16.06.2010 :: 10:03:21
 
Лёва писал(а) 11.06.2010 :: 18:06:37:
СССР Швецию подумывал и оккупировать, не то что бомбить.

Прям как с девкой? А не ...ператрахнуть ли мне ту красотку, а? Лёва, откуда инфа?!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1648 - 16.06.2010 :: 15:08:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2010 :: 10:03:21:
Прям как с девкой? А не ...ператрахнуть ли мне ту красотку, а? Лёва, откуда инфа?!


Я на этой ветке приводил документ. Да и Анатол не спорит, как Вы заметили.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1649 - 16.06.2010 :: 21:00:56
 
Лёва писал(а) 16.06.2010 :: 15:08:41:
Я на этой ветке приводил документ. Да и Анатол не спорит, как Вы заметили.

Привели? Я позже поищу, щас до фига работы. но я поищу, ежели не найду, то надеюсь вас не затруднит ссылку скинуть исчО рас.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1650 - 26.08.2010 :: 18:33:13
 
Цитата:
Ничего себе "только". Военная база в 100 км. от столицы. А мы финнам разрешили бы базу в Подмосковье организовать?

А что, береговые орудия можно развернуть и за 100 км. пульнуть по столице? Да и аренда подразумевала определенный срок нахождения на полуострове советских военных.
Цитата:
Никаких укреплений на Ханко почему-то так и не возвели. Орудия стояли прямо на берегу.

Не успели построить. Оборона Ленинграда с моря - проект долгосрочный.
Цитата:
Ну да. То есть финны привезли в лес дальнобойное орудие, чтобы разок пальнуть? И долго проживёт то орудие?

Ну почему обязательно финны? Немцы привезут, установят и пальнут. Если конечно иначе до Ленинграда не достать.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1651 - 27.08.2010 :: 08:20:18
 
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 18:33:13:
А что, береговые орудия можно развернуть и за 100 км. пульнуть по столице?


Там не только орудия. Там серьёзный контингент с танками. И есть возможность перебросить в любой момент дополнительные силы.

Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 18:33:13:
Да и аренда подразумевала определенный срок нахождения на полуострове советских военных


В Прибалтике тоже. Но как-то получилось бессрочно.

Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 18:33:13:
Не успели построить


Тут на ветке есть данные. На Ханко успели пострить всё. С той стороны, откуда могли атаковать по суше финны. А для орудий строить укрепления и не начали. Зато на островах всё вполне успели. Построили настоящие мощные точки - ни с моря не уничтожишь артогнём, ни бомбой не поразишь.

Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 18:33:13:
Ну почему обязательно финны? Немцы привезут, установят и пальнут


А, немцы. Тогда почему Сталин соглашался на переговорах срыть все укрепрайоны в Карелии? странная подготовка к отражению агрессии, если речь идёт о немцах.
А вот если только о финнах - всё объяснимо. Соотношение сил таково, что укрепрайоны гораздо больше нужны финнам, чем нам.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1652 - 28.08.2010 :: 11:16:30
 
Цитата:
Там не только орудия. Там серьёзный контингент с танками. И есть возможность перебросить в любой момент дополнительные силы.

Насколько я понимаю, база там как аргумент для невмешательства Финляндии.
Цитата:
В Прибалтике тоже. Но как-то получилось бессрочно.

Если бы Франция не пала в рекордные сроки, ограничились бы военной конвенцией.
Цитата:
Тут на ветке есть данные. На Ханко успели пострить всё. С той стороны, откуда могли атаковать по суше финны. А для орудий строить укрепления и не начали. Зато на островах всё вполне успели. Построили настоящие мощные точки - ни с моря не уничтожишь артогнём, ни бомбой не поразишь.

Я пока что в фактологии по этой теме плаваю, так что был бы признателен привести основные материалы по базам. А то листать трэд полностью нет времени банально.
Цитата:
А, немцы. Тогда почему Сталин соглашался на переговорах срыть все укрепрайоны в Карелии? странная подготовка к отражению агрессии, если речь идёт о немцах.

Могут немцы, а могут АиФ. Другое дело что суть переговоров была в нейтрализации Финляндии, укрощение "ястребиного" крыла в ее правительстве. Правительство Кууинсеннена было создано с той же целью - выбить побольше уступок.
Насчет укреплений - срыть укрепления вполне мирный шаг. Тем более что КаУР гораздо более мощная линия чем у финнов.
Цитата:
А вот если только о финнах - всё объяснимо. Соотношение сил таково, что укрепрайоны гораздо больше нужны финнам, чем нам.

Как показала война, финнам ничего не поможет. Не те габариты. Только переговоры.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1653 - 28.08.2010 :: 16:44:35
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 08:20:18:
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 17:33:13:
А что, береговые орудия можно развернуть и за 100 км. пульнуть по столице?


Там не только орудия. Там серьёзный контингент с танками. И есть возможность перебросить в любой момент дополнительные силы.


Может, хватит чушь пороть?

КАК ТАМ ТАНКИ ПРОЙДУТ?  Куда??? Карту дать?

Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 08:20:18:
Тут на ветке есть данные. На Ханко успели пострить всё. С той стороны, откуда могли атаковать по суше финны. А для орудий строить укрепления и не начали. Зато на островах всё вполне успели. Построили настоящие мощные точки - ни с моря не уничтожишь артогнём, ни бомбой не поразишь.


Смех Смех Смех  Интересно. И зачем строили укрепления со стороны финнов и на островах?
Неужели с островов напасть на финнов хотели? Танками...Озадачен

Ubivec писал(а) 28.08.2010 :: 11:16:30:
Я пока что в фактологии по этой теме плаваю, так что был бы признателен привести основные материалы по базам.



Вы не переживайте. У Лёвы вообще с фактологией и здравым смыслом напряг.  Клиника. Подмигивание

Если интересует, дам попозже. После Лёвы. Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2010 :: 20:16:37 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1654 - 31.08.2010 :: 21:26:38
 
кекс11 писал(а) 12.06.2010 :: 02:36:22:
А, то есть если у Мухина и Стрыгина некоторые ссылки точные, то они выдающиеся историки. ЛОЛ!

Кекс, а кто говорил про некоторые? Вот вы в своём научном творчестве несёте такую же отсебятину?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1655 - 01.09.2010 :: 00:55:09
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 08:20:18:
Там не только орудия. Там серьёзный контингент с танками. И есть возможность перебросить в любой момент дополнительные силы.

Сколько сил, и сколько танков?

Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 08:20:18:
А для орудий строить укрепления и не начали.

Какие укрепления необходимо было построить для орудий?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1656 - 01.10.2010 :: 10:11:21
 
Наверно не совсем в теме, сейчас но в начале 21 века премьер министр Финляндии Мари Кивиниеми хочет отменить изучение несущественного шведского языка в школах как второго государственного и ввести изучение великого и могучего русского языка.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1657 - 12.02.2011 :: 16:03:38
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 10:34:28:
Да? Ну, оставьте в теме про Финляндию - чего там с 29 июня.

Дневник Гальдера, запись от 14го июня 1941го года.
Цитата:
Большое совещание у фюрера{1332}.
Доклады командующих группами армий, армиями и танковыми группами о предстоящих действиях в операции «Барбаросса».
11.00 — Доклад Фалькенхорста и Штумпфа (ВВС) о плане операции «Зильберфукс». Северная группа [выступает] «Б + 7»; южная группа — «Б + 9».
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1658 - 12.02.2011 :: 16:55:29
 
Antistatik писал(а) 12.02.2011 :: 16:03:38:
Дневник Гальдера, запись от 14го июня 1941го года


Вот смотрите. По Румынии, по Венгрии, по Словакии всё написано. Ставить ли в известность и т.д.
Что касаемо Северной группы... Так что, с руководством Финляндии вопрос решён?
Собственно финская армия вступает в войну?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1659 - 12.02.2011 :: 17:53:34
 
Лёва писал(а) 12.02.2011 :: 16:55:29:
Собственно финская армия вступает в войну?

Естественно, по командованием этого самого Фалькенхорста, это в придачу к тому что Финляндия предоставляет территорию для агрессии.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 182
Печать