Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322110 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1580 - 09.06.2010 :: 17:00:02
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:46:40:
Был момент - примерно одна неделя, когда крах не стал ещё очевидным. И казалось, что удобный момент для решения финского вопроса настал.

Смех Думаете 24го к вечеру очевидность того что наступает упитанный пушной зверёк не осознавалась? Я бы хотел взглянуть на основания для подобного утверждения.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1581 - 09.06.2010 :: 17:02:52
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:46:40:
СССР так или иначе планировал дорешать финский вопрос. В начале 1941 его сдерживало одно: позиция Германии. С началом войны этот фактор действовать перестал.
Был момент - примерно одна неделя, когда крах не стал ещё очевидным. И казалось, что удобный момент для решения финского вопроса настал.


  Абсолютно согласен, что Советы собирались в конце концов решить вопрос с Финляндией. Соглашусь что немцы, начиная с начала осени 40-го года, стали тем сдерживающим фактором который не позволял Советам "решить" этот вопрос. Скорее всего в случае наступательной войны против Германии в 41-м, автоматически наступление разворачивалось бы и в Финляндии, но...
с учетом ситуации к 25 июня, я бы не стал утверждать что это был приведен в действие план вторжения. Скорее это все-таки глупость...

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 16:46:40:
Вот это вопрос интересный. Разведка Северного фронта и Балтфлота давали вполне точную информацию. А вот на стол Сталина попадала деза. Где на финских аэродромах пасутся сотни немецких самолётов. Кто и зачем это делал? Сам Сталин создавал повод или его обманули? Да, это интересно.


  Сталина действительно "развели" как кроликов и он сам же себе создал дополнительную головную боль.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1582 - 09.06.2010 :: 17:46:54
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 17:02:52:
Сталина действительно "развели" как кроликов и он сам же себе создал дополнительную головную боль.


В предложенных условиях она бы возникла всё равно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1583 - 09.06.2010 :: 19:06:41
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 17:02:52:
Сталина действительно "развели" как кроликов и он сам же себе создал дополнительную головную боль.



Развели как кроликов чухонцев,которые сначала побежали к немцам,в надежде,что им обломиться,потом по команде Сталина с этими же немцами воевали на своих землях.
И окончательно успокоились в ручном для СССР режиме по настоящее время.

Естественно без всяких возвратов утраченных ещё в 40-м территорий.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1584 - 09.06.2010 :: 19:15:21
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 17:00:02:
Думаете 24го к вечеру очевидность того что наступает упитанный пушной зверёк не осознавалась? Я бы хотел взглянуть на основания для подобного утверждения


Сталин впал в прострацию после того как оставили Минск. 28-го июня. До этого понятно было, что дела складываются как-то не так, но разгромом это не считали.
29-го и 30-го июня Сталин провёл на даче, бухал и никого не принимал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1585 - 09.06.2010 :: 19:19:58
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 19:15:21:
...29-го и 30-го июня Сталин провёл на даче, бухал и никого не принимал.



Без обид,но похоже,что события приписываемые Вами Сталину имели место с Вами же.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1586 - 09.06.2010 :: 21:16:47
 
Дилетант писал(а) 09.06.2010 :: 19:19:58:
Без обид,но похоже,что события приписываемые Вами Сталину имели место с Вами же


Приношу извинения Иосифу Виссарионычу. Возможно, он не бухал. Просто два дня лежал ничком на диване и рыдал в подушку.
Вопрос в другом. Это нам сейчас известно, что разгром начался 22.06.41.
Когда это понял Сталин?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1587 - 09.06.2010 :: 22:14:51
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 10:38:22:
То есть немцам нужно было тоже рассматривать Финляндию как противника в связи с советской базой на п-ве Ханко?


Немцам-как угодно. Мы против немцев воюем.
И немцам посоветуйте, как им надо Финляндию было рассматривать...
Интересно, послушают или пошлют. Подмигивание

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 10:33:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:11:07:
Итальянцы-наши соседи? Их надо бомбить? Согласен. Не подскажете, откуда?


Что значит откуда? С аэродромов...


"А как"? (с)

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 10:33:35:
будем бомбить соседа, потому как близко, хоть и не воюет.


От соседа самолётики с бомбами летят. Не воюет... Ужас

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 10:58:41:
Почему же прочитал.А что дальше то. На аэродроме в Утти, что, базировалась немецкая авиация? Нет, не базировалась...Да и налет был совершен не конкретно на этот аэродром.
Повторюсь немцы же не бобили все подряд в ФИнляндии потому что на базе Ханко есть военный аэродром Советов. Вы все восхищаетесь, а пока дельного ничего привести не можете.


Вам не надоело крутиться?

Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну
(с) Мауно Иокипии

Читайте, просвещайтесь. Если вы у Иокипии найдёте что-нибудь о нежелании финнов воевать-"Вам памятник нерукотворный поставить надо!" (с) О.БЕНДЕР
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1588 - 09.06.2010 :: 22:17:06
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 19:15:21:
Сталин впал в прострацию после того как оставили Минск. 28-го июня. До этого понятно было, что дела складываются как-то не так, но разгромом это не считали.
29-го и 30-го июня Сталин провёл на даче, бухал и никого не принимал.


Цитата:
"Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо?
Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно.
С великовозрастными, что характерно, тоже."

(с) Гоблин. Дм. Пучков.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1589 - 09.06.2010 :: 22:43:00
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 17:02:52:
Лёва писал(а) Сегодня :: 15:46:40:
СССР так или иначе планировал дорешать финский вопрос. В начале 1941 его сдерживало одно: позиция Германии. С началом войны этот фактор действовать перестал.
Был момент - примерно одна неделя, когда крах не стал ещё очевидным. И казалось, что удобный момент для решения финского вопроса настал.


Абсолютно согласен, что Советы собирались в конце концов решить вопрос с Финляндией. Соглашусь что немцы, начиная с начала осени 40-го года, стали тем сдерживающим фактором который не позволял Советам "решить" этот вопрос. Скорее всего в случае наступательной войны против Германии в 41-м, автоматически наступление разворачивалось бы и в Финляндии, но...


Слияние в экстазе...

А финны не собирались на нас нападать? Плачущий

И что помешало решить финский вопрос в 44г?  Не подскажете?Подмигивание

Вот более умные люди пишут, не балаболки-филистёры.

Цитата:
". Вряд ли какой-нибудь реальный политик, оценивая общее положение осенью 1940 года, ожидал, что СССР будет иметь возможность привлечь Финляндию или Румынию на свою сторону. Некоторые могли думать, что может быть была возможность сохранить эти страны нейтральными, но в свете действий Гитлера и его общеизвестных теорий было вполне ясно, что он не позволит какой-либо лимитрофной стране оставаться нейтральной, в случае, если он будет вести войну против СССР...
С Финляндией дела обстояли так, как я уже сообщил выше и было ясно, что в случае войны она будет на стороне Германии."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1590 - 09.06.2010 :: 22:46:08
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 10:58:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:20:26:
Аещё я знаю, кто и парламенту приказывает...


Поздравляю... Вы наверное и кто из нынешних правителей скрытый инопланетянин знаете?
И тайну Бермутского Треугольника?


Просто книжки читаю...Головёнкой думаю. Подмигивание
А при чём здесь нынешние правители? Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1591 - 09.06.2010 :: 22:55:03
 
Antistatik писал(а) 09.06.2010 :: 17:46:54:
В предложенных условиях она бы возникла всё равно.


Ой, не факт. Не появись реального повода для начала войны, уже у немцев и партии войны Финляндии возникала проблемма. А еслибы Сталин вместо бомбардировок, попытался сделать финнам предлоение которое он пытался, перепугавшись пропихнуть через союзников чуть позже, у сторонников войны вообще была б выбита почва из под ног.
А так... Именно он создал себе проблемму и никто другой.
Дилетант писал(а) 09.06.2010 :: 19:06:41:
Развели как кроликов чухонцев,которые сначала побежали к немцам,в надежде,что им обломиться,потом по команде Сталина с этими же немцами воевали на своих землях.


Наивность не порок, если это конечно наивность. Класс Ну собственно. можете продолжать нести околесицу. меня это не трогает, тем паче что учитывая ценность ваших постов, вам без разницы в какой теме писать Подмигивание
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1592 - 09.06.2010 :: 22:55:14
 
анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:43:00:
Слияние в экстазе...

Ага. Латентные сталинисты, причем оба. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1593 - 09.06.2010 :: 23:11:44
 
Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 21:16:47:
Просто два дня лежал ничком на диване и рыдал в подушку.

Лёва писал(а) 09.06.2010 :: 19:15:21:
29-го и 30-го июня Сталин провёл на даче, бухал и никого не принимал.


Да ну? ОБС и КП? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1594 - 09.06.2010 :: 23:32:41
 
анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:14:51:
Немцам-как угодно. Мы против немцев воюем.


У-у-у... Вы еще все воюеете? С вами еще кто-то против немцев воюет или вы о себе во множественом числе уже?
Класс

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:14:51:
И немцам посоветуйте, как им надо Финляндию было рассматривать...
Интересно, послушают или пошлют.


  Единственное что я могу посоветовать современным немцам это не обращать внимание а воюющего с ними Анатоля, в крайнем случае послушать и послать Класс
 
  Жаль что на вопрос вы ответить так и не смогли... Печаль

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:14:51:
"А как"? (с)


"А так"(с)анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:14:51:
От соседа самолётики с бомбами летят. Не воюет...


Конечно не воюет. Докажите обратное. Если даже на территории страны есть базы противника, то юридически только база находится в состоянии войны и только арендуемая соответственно под базу территория считается территорией противника

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:14:51:
Вам не надоело крутиться?Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну
(с) Мауно Иокипии


  Так ведь я читал. Что дальше? Приведите факты реального вступления Финляндии в войну до 25 июня. хотябы на примере Иокипи, можете резать цитаты прямо с интернета... Только беда в том что реально даже эта, на ваш взгляд "разоблачительная" работа, никаких новых козырей вам в руи дать не может.

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:17:06:
с) Гоблин. Дм. Пучков.


Я так понял аргументы закончились, осталась последний довод - Гоблины. Прям не ВМВ, а "Властелин Колец" какой-то... Класс

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:43:00:
А финны не собирались на нас нападать?

И что помешало решить финский вопрос в 44г?Не подскажете?


Финны не советики, они все вместе нападать или наоборот не нападать однозначно не хотели. Была партия войны. была мира. Это у нас сначала всей Совдепией сначала любимся с нацистами, потом, по команде - "развод и девичьи фамилии".

  А в 44-м помешали союзники... Это уж знать то надо было бы.

анатол писал(а) 09.06.2010 :: 22:46:08:
Просто книжки читаю...Головёнкой думаю.


  То что вы книжки читаете это хорошо, теперь почитайте еще и про историю что-нибудь.
Подмигивание А то судя по последним постам вашим и Потапа, завязывать вам надо с такого рода литературой ( если это можно так назвать) Смех








 




 
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2010 :: 23:42:53 от Jeeves »  

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1595 - 10.06.2010 :: 00:01:48
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:14:51:
Немцам-как угодно. Мы против немцев воюем.


У-у-у... Вы еще все воюеете? С вами еще кто-то против немцев воюет или вы о себе во множественом числе уже?
Класс


анатол писал(а) Сегодня :: 21:14:51:
И немцам посоветуйте, как им надо Финляндию было рассматривать...
Интересно, послушают или пошлют.


Единственное что я могу посоветовать современным немцам это не обращать внимание а воюющего с ними Анатоля, в крайнем случае послушать и послать Класс

Жаль что на вопрос вы ответить так и не смогли...


Милый Дживс. Я вообще-то не о современных немцах говорил. Вам больше нечего сказать?

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:14:51:
"А как"? (с)


"А так"


Из космоса? Понял... Смех

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
Так ведь я читал. Что дальше? Приведите факты реального вступления Финляндии в войну до 25 июня. хотябы на примере Иокипи, можете резать цитаты прямо с интернета... Только беда в том что реально даже эта, на ваш взгляд "разоблачительная" работа, никаких новых козырей вам в руи дать не может.


И чего там разоблачительного? Смех

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:17:06:
с) Гоблин. Дм. Пучков.


Я так понял аргументы закончились, осталась последний довод - Гоблины. Прям не ВМВ, а "Властелин Колец" какой-то... Смех


Понравилось? Мне тоже. Красиво вас приложил.
Цитата:
Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно.
С великовозрастными, что характерно, тоже.
Смех

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
А в 44-м помешали союзники... Это уж знать то надо было бы.


Смех В 44г...

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
Финны не советики, они все вместе нападать или наоборот не нападать однозначно не хотели. Была партия войны. была мира. Это у нас сначала всей Совдепией сначала любимся с нацистами, потом, по команде - "развод и девичьи фамилии".


Милый Дживс. Принимает решение тот, кто сильней. И у власти...  Ликбез.Подмигивание




Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2010 :: 00:36:22 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1596 - 10.06.2010 :: 00:11:39
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
Приведите факты реального вступления Финляндии в войну до 25 июня. хотябы на примере Иокипи, можете резать цитаты прямо с интернета... Только беда в том что реально даже эта, на ваш взгляд "разоблачительная" работа, никаких новых козырей вам в руи дать не может.


А и не надо что-то ещё давать.
Вы то пока по поводу приведённых фактов ничего не возразили. Ну если не считать

Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 23:32:41:
Если даже на территории страны есть базы противника, то юридически только база находится в состоянии войны и только арендуемая соответственно под базу территория считается территорией противника

Подмигивание

О каких базах  Подмигивание немцев Вы ведёте речь? Совместное командование войсками, совместное планирование, предоставление своих аэродромов для бомбардировки соседа, предоставление своих ПЛ для минирования вод-это базы?
Какое красивое и умное слово... Наверное, впервые книжку какую "про историю" открыли? Молодец! Подмигивание
О чём такое большое предложение?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1597 - 10.06.2010 :: 00:37:50
 
Jeeves писал(а) 09.06.2010 :: 22:55:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 18:06:41:
Развели как кроликов чухонцев,которые сначала побежали к немцам,в надежде,что им обломиться,потом по команде Сталина с этими же немцами воевали на своих землях.


Наивность не порок, если это конечно наивность. Класс Ну собственно. можете продолжать нести околесицу. меня это не трогает, тем паче что учитывая ценность ваших постов, вам без разницы в какой теме писать Подмигивание



Понимаю,что по факту финско-немецкой войны 44-го ( по приказу Сталина) ,и по практике РУА сказать нечего.

Кроме бла-бла-бла. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1598 - 10.06.2010 :: 01:03:55
 
анатол писал(а) 10.06.2010 :: 00:11:39:
Совместное командование войсками, совместное планирование, предоставление своих аэродромов для бомбардировки соседа, предоставление своих ПЛ для минирования вод-это базы?


Немцы не бомбили СССР с финских аэродромов. Где и кто ставил мины не ясно до сих пор и вряд ли это было в территориальных водах СССР, поскольку нужно быть полными идиотами, чтобы что-то минировали в 10 км. от твоего берега, а ты об этом не знал. Даже если бы это и было, то и это не является военными действиями одной страны против другой. Финны конечно могли делать СССР всякие мелкие пакости, но поднимать всю армию и начинать настоящую войну у них не было повода. Военные могли сколько угодно бряцать оружием, но всё дело было за финским Парламентом.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1599 - 10.06.2010 :: 01:08:18
 
кекс11 писал(а) 10.06.2010 :: 01:03:55:
Военные могли сколько угодно бряцать оружием, но всё дело было за финским Парламентом.


А Парламент Круглые глаза когда узнал о прибытии немцев в Финляндию? Санкцию после длительных дебатов дал... Смех

Вам не надоело против очевидного отмазки изобретать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 182
Печать