Исторический форум - Россия и Финляндия. Первая половина XX века.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 182

Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 322034 раз)

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1460 - 18.05.2010 :: 23:50:07

Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 17:30:48:

Не тормозите. Никто Иракской ССР не организовывал, поэтому и вопросов нет.

Нет, вопросов нет не поэтому. Смайл подобрать не могу.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

кекс11

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2266

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1461 - 19.05.2010 :: 03:19:04

анатол писал(а) 17.05.2010 :: 11:03:38:

Вся Европа и СССР сказали АиФ и Германии: " Ребята! Вы там деритесь, только нас не впутывайте. Мы нейтральны! "

анатол, вы в порядке? Плачущий

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1462 - 19.05.2010 :: 07:05:58

Лёва писал(а) 18.05.2010 :: 17:30:48:

Решил наносить два удара - на Сталинград и на Кавказ.

Стратегически абсолютно верное решение. Выбор какого-то одного направления наступления оборачивался фланговой угрозой.

Наверх

« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 20:48:25 от Rambo »

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1463 - 19.05.2010 :: 18:50:13

кекс11 писал(а) 19.05.2010 :: 03:19:04:

анатол писал(а) 17.05.2010 :: 10:03:38:
Вся Европа и СССР сказали АиФ и Германии: " Ребята! Вы там деритесь, только нас не впутывайте. Мы нейтральны! "

анатол, вы в порядке?

Европа не была нейтральной? Всякие там Бельгии и Голландии. Плачущий

Уверены?

Наверх

« Последняя редакция: 19.05.2010 :: 19:35:41 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1464 - 19.05.2010 :: 19:56:40

Rambo писал(а) 19.05.2010 :: 07:05:58:

Лёва писал(а) Вчера :: 16:30:48:
Решил наносить два удара - на Сталинград и на Кавказ.

Стратегически абсолютно верное решение. Выбор какого-то одного направления наступления оборачивался вланговой угрозой.

А я всю жизнь думал, что это одно направление удара. Печаль

Кавказ.
А Сталинград-вспомогательный удар при захвате Кавказа.
По крайней мере на начало битвы...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1465 - 19.05.2010 :: 20:02:10

анатол писал(а) 19.05.2010 :: 19:56:40:

А я всю жизнь думал, что это одно направление удара.
Кавказ.
А Сталинград-вспомогательный удар при захвате Кавказа.

Географию не вполне представляете.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1466 - 19.05.2010 :: 20:56:35

анатол писал(а) 19.05.2010 :: 19:56:40:

А я всю жизнь думал, что это одно направление удара.Кавказ. А Сталинград-вспомогательный удар при захвате Кавказа.По крайней мере на начало битвы...

Не совсем так.
Удары были взаимодополняемыми, но преследовали различные стратегические цели.

Удар на Сталинград и дальнейший выход к Астрахани преследовал в первую очередь перерезание крупной транспортной артерии и нефтяную блокаду СССР. Также этот удар предполагал страховку армии, наступавшей на Кавказ от удара с севера.

Удар на Кавказ преследовал в первую очередь захват нефтяных месторождений, без которых немцам уже было трудновато вести войну. В дальнейшем делался расчет на выход немецких войск в Иран. Во вторую очередь этот удар страховал армию Паулюса от флангового удара РККА с юга.
Ну и кроме того, захват Кавказа ставил бы жирную точку на Черноморском Флоте.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1467 - 19.05.2010 :: 21:06:45

Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:02:10:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:56:40:
А я всю жизнь думал, что это одно направление удара.
Кавказ.
А Сталинград-вспомогательный удар при захвате Кавказа.

Географию не вполне представляете.

Да? А что это меняет? Немцам расскажите. Сталинград не был главным направлением немцев в 42г. До осени.

Наверх

Ww2_map22_May7_July_1942.jpg (203 KB | )

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8763	Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века. Ответ #1468 - 20.05.2010 :: 00:28:30 Лёва писал(а) 19.05.2010 :: 20:02:10: Географию не вполне представляете. Вполне, а что, есть вопросы? Задавайте.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1469 - 06.06.2010 :: 12:12:45

Взял на себя смелость перенести с другой ветки.
Смущённый

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 09:39:36:

анатол писал(а) Вчера :: 13:10:44:
Финны начали фактически боевые действия даже ранее 22.6.41г

Ого! Святее папы Римского оказались?Очень довольный

Уточню. Начали боевые действия до 25.6.41г.
Цитата:

Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - «Корбету» (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - «Аполду» (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

Финские большие подводные лодки «Весихииси», «Ветехинен» и «Ики-Турсо» предприняли 22 июня 1941 г., т. е. за три дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, ...

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 09:39:36:

анатол писал(а) Вчера :: 13:10:44:
25.6.41г наши бомбили аэродромы в Финляндии. Финны воспользовались этим, как предлогом, и объявили нам войну

Вот злодеи! Мы всего-то провели массированный авианалёт, а они, гады, воспользовались этим как предлогом. Вот если бы они так налетели на Ленинград, мы, мирные люди, даже не почесались бы.

На аэродромах "мирных людей" базировалась чужеземная Подмигивание

авиация. Как ни странно, вражеская. Смущённый

"Мирным людям" достаточно было пинками её выгнать. Почесаться. Всё просто. Подмигивание

adikob писал(а) 06.06.2010 :: 09:55:19:

Лёва, вы не ответили на вопрос.
насколько я понял из предыдущих комментариев, вы утверждаете, что в 41-ом войну с финами развязал советский союз?

Наверх

« Последняя редакция: 06.06.2010 :: 15:01:59 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1470 - 06.06.2010 :: 19:05:24

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 12:12:45:

В советских водах? Куда смотрел Балтфлот?

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 12:12:45:

На аэродромах "мирных людей" базировалась чужеземнаяавиация. Как ни странно, вражеская

НЕСКОЛЬКО немецких самолётов базировались на севере Финляндии. Ни они до СССР, ни советские самолёты до них просто не долетели бы. Дальность не позволяла.

Можно ли действия Финляндии расценить как предлог? Можно. Если забыть, что зимняя война начата именно нами.
Было ли разумно лететь 25-го июня бомбить Финляндию? Однозначно нет.
Возможно, какой-то гад дезинформировал Сталина, подсунув неверные данные по присутствию немцев в Финляндии. Тогда это вопрос крайне интересный. Кто это сделал. И не по заказу ли Германии это сделано.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1471 - 06.06.2010 :: 19:14:08

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 19:05:24:

НЕСКОЛЬКО немецких самолётов базировались на севере Финляндии. Ни они до СССР, ни советские самолёты до них просто не долетели бы. Дальность не позволяла.

Ну и как летали немецкие самолёты через Финляндию?

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 19:05:24:

Возможно, какой-то гад дезинформировал Сталина, подсунув неверные данные по присутствию немцев в Финляндии.

Их там не было... Плачущий

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 19:05:24:

Было ли разумно лететь 25-го июня бомбить Финляндию? Однозначно нет.

Надо было, для Вашего спокойствия, подождать 26-27.6.41г?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1472 - 06.06.2010 :: 19:17:01

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 19:05:24:

анатол писал(а) Сегодня :: 11:12:45:
Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения

В советских водах? Куда смотрел Балтфлот?

Так поставили или нет?

Кстати, дочитаем
Цитата:

Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

Финские большие подводные лодки «Весихииси», «Ветехинен» и «Ики-Турсо» предприняли 22 июня 1941 г., т. е. за три дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, ...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1473 - 06.06.2010 :: 23:17:53

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 19:14:08:

Ну и как летали немецкие самолёты через Финляндию?

Из Норвегии. Вы не в курсе?

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 19:14:08:

Их там не было

Были. Но не в таких количествах, чтобы рассматривать это как непосредственную угрозу. И никто не позволил бы им действовать самостоятельно с территории Финляндии.

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 19:14:08:

Надо было, для Вашего спокойствия, подождать 26-27.6.41г?

Если бы подождали, то и бомбить уже не стали бы. К концу июня стало очевидно, что СССР на пороге краха. Тут уже не до поиска предлогов.

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 19:17:01:

Так поставили или нет?

Так где поставили, повторяю вопрос. В территориальных водах СССР? Почему тогда это вообще произошло?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1474 - 06.06.2010 :: 23:28:59

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 23:17:53:

Из Норвегии. Вы не в курсе?

А из Финляндии дальности полёта не хватало?Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 19:05:24:

Ни они до СССР, ни советские самолёты до них просто не долетели бы. Дальность не позволяла.

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 23:17:53:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:14:08:
Их там не было

Были. Но не в таких количествах, чтобы рассматривать это как непосредственную угрозу. И никто не позволил бы им действовать самостоятельно с территории Финляндии.

Тут читаем форум с начала. Подмигивание

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 23:17:53:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:14:08:
Надо было, для Вашего спокойствия, подождать 26-27.6.41г?

Если бы подождали, то и бомбить уже не стали бы. К концу июня стало очевидно, что СССР на пороге краха. Тут уже не до поиска предлогов.

Без предлога можно...

Лёва писал(а) 06.06.2010 :: 23:17:53:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:17:01:
Так поставили или нет?

Так где поставили, повторяю вопрос. В территориальных водах СССР? Почему тогда это вообще произошло?

Ещё раз перечитываем. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1475 - 07.06.2010 :: 00:40:20

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 23:28:59:

А из Финляндии дальности полёта не хватало?

Финляндия большая. С севера, где и находились НЕСКОЛЬКО немецких самолётов далековато.

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 23:28:59:

Без предлога можно...

Вот это уже откровеннее. Похоже, тоже пивком залакировали?
Разумеется, зачем вам предлоги придумывать? Отодвигания границ от Ленинграда, обстрел погранзаставы придумывать. Напали и дело с концом. Оправдания - удел слабых. Подмигивание

анатол писал(а) 06.06.2010 :: 23:28:59:

Тут читаем форум с начала

Это туманные заклинания Барышникова про то, что совместная атака была уже предопределена?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

wasilij Старожил Вне Форума Сообщений: 798 Россия Пол:	Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века. Ответ #1476 - 07.06.2010 :: 00:44:25 Лёва писал(а) 07.06.2010 :: 00:40:20: Оправдания - удел слабых. А может Lewa вы правы.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Jeeves

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 515
СПБ
Пол: male

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1477 - 07.06.2010 :: 01:16:39

wasilij писал(а) 07.06.2010 :: 00:44:25:

Оправдания - удел слабых.
А может Lewa вы правы.

Лева привел один из тезисов представителей "накаченного" быдла. Поэтому мне лично не понятно с чем вы согласны?

Наверх

"Njet Molotov, Njet Molotov..."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1478 - 07.06.2010 :: 01:26:40

Jeeves писал(а) 07.06.2010 :: 01:16:39:

Лева привел один из тезисов представителей "накаченного" быдла. Поэтому мне лично не понятно с чем вы согласны?

Как? А "бомбардировки" Финляндии? Для кого это оправдание вступления Финляндии в войну? Нерешительный

Наверх

« Последняя редакция: 07.06.2010 :: 01:59:21 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1479 - 07.06.2010 :: 07:53:23

анатол писал(а) 07.06.2010 :: 01:26:40:

Как? А "бомбардировки" Финляндии? Для кого это оправдание вступления Финляндии в войну?

Какие тут нужны оправдания? Кто первым нанёс удар вооружёнными силами по сопредекльной территории?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 72 73 74 75 76 ... 182

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›