Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 326744 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1380 - 13.05.2010 :: 00:03:48  
анатол писал(а) 12.05.2010 :: 23:55:42:
Ну почему? И Криппс, и Иден, и Черчилль тоже так считали.


А они все присутствовали на секретных переговорах Сталина и Риббентропа?

анатол писал(а) 12.05.2010 :: 23:55:42:
то Советская Армия в самый краткий срок "расправится" с Латвией" речь идёт о пакте взаимопомощи, а не "расправе" с Латвией.


А, то есть пакты о взаимопомощи подписывает Красная Армия? Понимаю!  Смех

анатол писал(а) 12.05.2010 :: 23:55:42:
Поскольку "медленное проникновение" совсем не предполагает захвата.


Меня забавляет ваше выборочное чтение...

Цитата:
Что касается Литвы, то Сталин заявил, что Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией.


Цитата:
г-н Сталин ответил положительно, добавив, что тем не менее временно будут оставлены нынешняя правительственная система в Эстонии, министерства и так далее.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1381 - 13.05.2010 :: 00:35:12  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 00:03:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:55:42:
Ну почему? И Криппс, и Иден, и Черчилль тоже так считали.


А они все присутствовали на секретных переговорах Сталина и Риббентропа?


Наверное нет. Но понимали резоны России. И не возражали. Подмигивание

кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 00:03:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:55:42:
то Советская Армия в самый краткий срок "расправится" с Латвией" речь идёт о пакте взаимопомощи, а не "расправе" с Латвией.


А, то есть пакты о взаимопомощи подписывает Красная Армия? Понимаю!


Что, Красная Армия подписывала? Вообще-то, политические решения она, как и везде армия, не принимала.

кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 00:03:48:
Меня забавляет ваше выборочное чтение...


Меня гораздо больше, и не в первый раз, забавляет не понимание Вами же приводимых документов. В целом, а не с выдранными из контекста цитатами. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1382 - 13.05.2010 :: 00:46:51  
анатол писал(а) 13.05.2010 :: 00:35:12:
Меня гораздо больше, и не в первый раз, забавляет не понимание Вами же приводимых документов. В целом, а не с выдранными из контекста цитатами.


Вам если сказать нечего- то лучше тихо помолчать. Если же я как-то не так понял текст и захват не предполагался, то потрудитесь обьяснить эту фразу. Может у меня с русским не очень?

Цитата:
Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1383 - 13.05.2010 :: 00:53:55  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 00:46:51:
Может у меня с русским не очень?

С русским в порядке, с разоблачениями не очень. Смех
Наверх
 
pajagov  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1384 - 13.05.2010 :: 10:44:06  
кекс11 писал(а) 12.05.2010 :: 23:31:39:
Ну это вы так считаете...

Строго говоря, вы не возражаете мне. Никто не знает насколько долгосрочной была перспектива по "советизации". Никто не знает в какой форме бы это всё произошло. Вполне возможен и "восточно-европейский вариант". Я же показываю, что именно поражение Франции предопределило случившийся вариант.
А Сталин странный, то одно говорит, то другое.  Подмигивание
Цитата:
В беседе с Г.Димитровым   И.Сталин сообщил: "Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать- строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают".

Столь скоропалительная советизация выглядит нелогичной.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1385 - 13.05.2010 :: 10:49:31  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 00:46:51:
Если же я как-то не так понял текст и захват не предполагался, то потрудитесь обьяснить эту фразу. Может у меня с русским не очень?

Цитата:
Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией


И где тут сказано про захват? В упор не вижу.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1386 - 13.05.2010 :: 12:48:41  
Rambo писал(а) 13.05.2010 :: 10:49:31:
И где тут сказано про захват? В упор не вижу.


Вам простительно.

Цитата:
Советский Союз включит в свой состав Литву
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1387 - 13.05.2010 :: 12:52:27  
Выделите в цитате слова захват, захватить, захватывать и т. п.
Вот тогда я с Вами соглашусь.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1388 - 13.05.2010 :: 12:59:21  
Rambo писал(а) 13.05.2010 :: 12:52:27:
Вот тогда я с Вами соглашусь.


Мне абсолютно всё равно- согласитесь вы со мной или нет.

Цитата:
Что касается Литвы, то Сталин заявил, что Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией. В первой части беседы Сталин менее ясно высказал свое намерение, касающееся захвата Литвы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1389 - 13.05.2010 :: 14:20:04  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 12:59:21:
Мне абсолютно всё равно- согласитесь вы со мной или нет.


кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 12:59:21:
В первой части беседы Сталин менее ясно высказал свое намерение, касающееся захвата Литвы.


А меня меньше всего интересуют интерпретации слов.
Приведите цитату, где сам Сталин употребляет выражения захват, захватить, захватывать и т. п.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1390 - 13.05.2010 :: 14:33:53  
Rambo писал(а) 13.05.2010 :: 14:20:04:
Приведите цитату, где сам Сталин употребляет выражения захват, захватить, захватывать и т. п.


А если не будет цитаты Сталина: "Напасть на Финляндию!"- вы не поверите, что СССР на Финляндию таки напал в 1939 году?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1391 - 13.05.2010 :: 14:59:21  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 14:33:53:
А если не будет цитаты Сталина: "Напасть на Финляндию!"- вы не поверите, что СССР на Финляндию таки напал в 1939 году?Смех



А вот,например, АиФ в 39 -м :напали на Германию или как? Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1392 - 13.05.2010 :: 16:42:16  
Дилетант писал(а) 13.05.2010 :: 14:59:21:
А вот,например, АиФ в 39 -м :напали на Германию или как?


АиФ в 1939 году были связаны с Польшей союзным договором, если вы в курсе конечно...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1393 - 13.05.2010 :: 16:50:43  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 16:42:16:
АиФ в 1939 году были связаны с Польшей союзным договором, если вы в курсе конечно...



С Чехией тоже было что то вроде связи договорено... ,если Вы в курсе конечно...

Спрашиваю ещё раз: АиФ напали на Германию в 39-м или как?Без мотивировки ,как факт.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1394 - 13.05.2010 :: 16:54:40  
Дилетант писал(а) 13.05.2010 :: 16:50:43:
Спрашиваю ещё раз: АиФ напали на Германию в 39-м или как?Без мотивировки ,как факт.


Без мотивировки тут не получится, хотя вам бы так этого хотелось. Нападая на Польшу, Гитлер фактически нападал на группу государств, связанных договорами о совместной защите. Хулиган напал на подростка, его прибежал защищать папа. Это считается, что папа напал на хулигана?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1395 - 13.05.2010 :: 17:00:26  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 16:54:40:
Без мотивировки тут не получится, хотя вам бы так этого хотелось. Нападая на Польшу, Гитлер фактически нападал на группу государств, связанных договорами о совместной защите. Хулиган напал на подростка, его прибежал защищать папа. Это считается, что папа напал на хулигана?



Ну,понятно,традиционные двойные стандарты (для ЧСР - тоже  Смайл)

А когда папа защищает не чужих подростков,а своих детей и имущество,это  что  же - хуже? Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1396 - 13.05.2010 :: 17:12:10  
Дилетант писал(а) 13.05.2010 :: 17:00:26:
А когда папа защищает не чужих подростков,а своих детей и имущество,эточтоже - хуже?


Вы это о чём?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1397 - 13.05.2010 :: 17:19:17  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 17:12:10:
Вы это о чём?


Да я то всё о нашей стране,а вот Вы о ком печётесь? Озадачен
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1398 - 13.05.2010 :: 17:25:40  
Дилетант писал(а) 13.05.2010 :: 17:19:17:
Да я то всё о нашей стране,а вот Вы о ком печётесь?


Я не против, чтобы СССР пёкся о своих детях и своём имуществе, только вы это к чему написали? Это какое имеет отношение к вашему вопросу о том было ли нападение Англии на Германию?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1399 - 13.05.2010 :: 18:23:34  
кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 17:25:40:
Я не против, чтобы СССР пёкся о своих детях и своём имуществе, только вы это к чему написали? Это какое имеет отношение к вашему вопросу о том было ли нападение Англии на Германию?


Это к тому,что по Вашему

кекс11 писал(а) 13.05.2010 :: 14:33:53:
СССР на Финляндию таки напал в 1939 году?Смех


Я считаю,что СССР вынужден был с недружественной страной-провокатором решать вопросы военным путём.

Но по Вашему мнению ,защита собственных интересов это плохо.

А вот нападение на другую страну по союзническому долгу - хорошо.

И выполнение этого долга выборочно ( см.ЧСР)- тоже нормально.

Так и не нужно  тогда в СССР пальцем тыкать и агрессором называть.Всё - как у западных демократов,даже лучше: переговоры-уговоры и лишь потом боевые действия. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 182
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.