Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321900 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1320 - 30.04.2010 :: 00:07:15
 
Jeeves писал(а) 29.04.2010 :: 23:54:48:
Полная цитата ЧЕГО, Анатоль?


Не надоело? Читайте сами себя.

Jeeves писал(а) 29.04.2010 :: 00:53:34:
Поскольку там во фразе о малой вероятности есть продолжение. "Мы" про него "забыли". В упор не видим... Такое впечатление, что спор идёт по цитатам из документов, но сам документ никто не читал.


Может вы план и не читали, ручаться не могу. О каком продолжении вы говортите? Может приведете цитату?


Цитата  понравилась? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1321 - 30.04.2010 :: 00:11:16
 
анатол писал(а) 29.04.2010 :: 21:12:56:
Ну наконец-то. Нам надо было "контролировать шх#рный фарватер и Аланды." Для этого Ханко лучше подходит. А парламент нам не нужен.
С Ханко на него невозможно напасть, не правда ли?


  А вы уже победили в споре с Мерецковым и Тимошенко? Я что то вроде вы согласились что ХАНКО плацдарм. Вот и фраза Ваша:
анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
Нападения на Финляндию и развязывания войны за "советизацию"?
Или плацдармом для наступления в ходе развязанной финнами войны?
Мой вариант-второй.

  Пусть  вариант №2...Пока Круглые глаза  Но покрайней мере вы уже не будете по десять раз подряд повторять "Ханко не плацдар,Ханко не плацдарм!!!.  КлассСмех

анатол писал(а) 29.04.2010 :: 21:12:56:
О "советизации" всей Финляндии думали, "ради этого" даже войну начали. О Порккала при этом и не думали...Железная логика.


  О Поркалла может и думали, только Ханко на тот момент был выгоднее.
Чуть дальше от ХЕЛЬСИНКИ, но как вы видите из цитат советских военноначальников их это сильно не смущало.
Зато есть неоспоримые преимущества:
1) Ханко - это контроль над Аландами, с Поркаллаи это сделать невозможно.
2) Проще объяснить на переговорах неуступчивым финнам для чего нужна база, ведь с нее действительно можно простреливать приличную часть финского залива. Вдруг те всеже согласятся в таком случае отдать ХАНКО в аренду без применения силы.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1322 - 30.04.2010 :: 00:12:05
 
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 21:58:20:
Договориться это не означает однозначное да. Речь шла о том, что и СССР и Финляндия в общем то продвигались в вопросе Карелии, островов и Петсамо. СССР, естествено, хотел взять больше, Финляндия хотела меньше отдать, но уж совсем непреодолимых противоречий не было. В вопросе о Ханко(и его ближайшем окружении) говорить было не о чем.

Продвигались говорите. Давайте посмотрим. Из Таннера, последние переговоры:
Цитата:
Не отказываясь от претензий на Ханко, наши партнеры продолжали настаивать на своих требованиях относительно Карельского перешейка. Но и здесь мы не могли сделать какую-то уступку, поскольку не имели полномочий. Продвинуться вперед было невозможно.
После часа бесплодных хождений вокруг и около предложений обеих сторон переговоры явно зашли в тупик.


Alba писал(а) 29.04.2010 :: 21:58:20:
См. выше. До того как заводить разговор речь о цене, неплохо бы выяснить продаётся вещь или нет. Заявление,- "она продаётся потому что я даю хорошую цену" не делает случившееся обменом.

Вы это к чему пишете? СССР хотел договориться, имел ли он основания для давления? Скорее нет, чем да, и что? До сих пор в мире происходит много несправедливого.  А уж тогда, так и подавно. Повторюсь, СССР хотел договориться, а АиФ хотели просто оккупировать Норвегию, но не успели. Вы считаете что кто-то из них "правильнее"?

Alba писал(а) 29.04.2010 :: 21:58:20:
Напасть не объявив войны наглости хватило, а провести нормальную операцию - не хватило? Очевидно почему немецкая операция была сильно на грани, но что такого сверхнаглого было в высадке против Финляндии?

Я не об этой наглости, я о самом способе проведения операции. Первый эшелон высадки в Норвегии был всего 10 тыс человек, причём сильно размазанных по территории.

Alba писал(а) 29.04.2010 :: 21:58:20:
Речь шла о том, что для немцев это было прогулкой, а норвежцы не сопротивлялись. Ну, так они сопротивлялись. И при высадке тоже.

Сопротивление предполагает потери с обоих сторон, ведь не так ли? Потери немцев порядка 4 тыс человек.
Про норвежцев процитирую:
Цитата:
Относительно людских потерь Норвегии имеются значительные расхождения. Американец Ф. Цимке и ссылающаяся на него советская «История второй мировой войны» приводят цифру в 1335 погибших. Норвежец Одд Линдбэк-Ларсен говорит о примерно 1700 убитых и раненых солдатах и офицерах вооруженных сил, почти 300 погибших мирных жителях и таком же числе погибших моряков торгового флота. Отличающиеся данные приведены в статье западногерманского историка Арнима Ланга, чьи выводы интересны еще и тем, что позволяют сравнить потери в ходе кампании с потерями в другие периоды войны. Ссылаясь на норвежские источники, он оценивает людские потери Норвегии в ходе войны следующим образом (для сравнения приведены наиболее характерные цифры):
— число погибших в норвежских вооруженных силах за все время войны составило около 2 тысяч человек, из которых на период между апрелем и июнем 1940 года приходится лишь 850 человек;
— число убитых бойцов Сопротивления составило 2091 человек;
— среди норвежских добровольцев, состоявших в большинстве своем в таких частях, как полк «Нордланд» дивизии СС «Викинг», задействованных с немецкой стороны на Восточном фронте, было убито около 1000 человек.
Аналогичные цифры (2000 погибших военных, 3638 моряков торгового флота, 2091 участник движения сопротивления, 689 норвежцев в германской армии) приводятся в работе американского историка Хэнсона Болдуина.
Вот так насопротивлялись. И если где-то кто-то и пострелял чуток так это исключение, подтверждающее правило.
Alba писал(а) 29.04.2010 :: 21:58:20:
По поводу "Кенигсберга", он пострадал от норвежских береговых батарей.
Помимо этого, немцы в итоге воевали с Англией.

Пострадал от батарей ну и что? Утопили то его англичане.
Немцы уже воевали с Англией, Норвегия тут при чём?

Alba писал(а) 29.04.2010 :: 21:58:20:
Речь шла о боях под Тронхеймом и норвежской защите там.

Смайл Уже под Тронхеймом. Поцитируйте что-нибудь об этих боях.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1323 - 30.04.2010 :: 00:15:33
 
Jeeves писал(а) 29.04.2010 :: 23:54:48:
Я вам процитировал Директиву № 194 от 25 ноября 1940 года , вот ее будьте любезны и разбирайте.


Ни малейшего желания. Не любезный я. Уже разобрано. Хотите всю приведу? Без цитат. И даже не номер, а название.

Кстати, в соответствие с каким планом развёртывалась РККА?
Пальчики не шевелятся написать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1324 - 30.04.2010 :: 00:17:43
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 00:07:15:
Цитатапонравилась?


Вы, Анатоль документ приведенный мной найти не можете или читать не умеете.?
Вы можете и дальше сыпать выдержки из Директив от 18 сентября, но к Директиве от 25 ноября 1940 года они никакого отношения не имеют. Учитесь читать а не только писать.
Если вам по существу ответить нечего, то избавьте меня от пустых фраз.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1325 - 30.04.2010 :: 00:22:01
 
Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:11:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:12:56:
Ну наконец-то. Нам надо было "контролировать шх#рный фарватер и Аланды." Для этого Ханко лучше подходит. А парламент нам не нужен.
С Ханко на него невозможно напасть, не правда ли?


А вы уже победили в споре с Мерецковым и Тимошенко? Я что то вроде вы согласились что ХАНКО плацдарм. Вот и фраза Ваша:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:36:30:
Нападения на Финляндию и развязывания войны за "советизацию"?
Или плацдармом для наступления в ходе развязанной финнами войны?
Мой вариант-второй.

Пустьвариант №2...Пока Круглые глазаНо покрайней мере вы уже не будете по десять раз подряд повторять "Ханко не плацдар,Ханко не плацдарм!!!.


Вы сами понимаете себя? Смайл

Кстати, Вы не ответили. С Ханко-плацдарма легко "советизировать" Финляндию?
Ханко-плацдарм для "советизации"? Может ответите? А то уже неприлично-я отвечаю на Ваши вопросы, вы проглотили язык и задаёте новые. Ликбез только за пиво...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1326 - 30.04.2010 :: 00:36:14
 
Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:17:43:
Вы можете и дальше сыпать выдержки из Директив от 18 сентября, но к год к Директиве от 25 ноября 1940 года


Уважаемый! Много... Подмигивание

"Директив от 18 сентября" называется "СООБРАЖЕНИЯ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ"

Это план действий всей Красной Армии.

"Директива от 25 ноября 1940 года"-это указание по исполнению соображений.

А я спрашиваю-КАКОЙ ОБЩИЙ ПЛАН БЫЛ ПРИНЯТ В КРАСНОЙ АРМИИ?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1327 - 30.04.2010 :: 00:41:10
 
анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
я не о войне "Совдепа и Германии против Польши " говорю.
1(3).9. 39г началась ВМВ. Войной в Европе.


  Что вы говорите? Какой ужас! И кто же ее начал? Кто оккупировал Польшу , развязав 2-ю Мировую? Класс  Я слышал Германии кто-то помогал, а главный этих ктото даже пил прилюдно за здоровье Гитлера и желал ему всяческих успехов  (мерзавец то какой!!). Подмигивание

анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
Забавно, да, что Россия этим была обеспокоена?


  Обеспокоена что пришлось делиться с кем-то Польшей? Класс

анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
Кто был главным врагом России с 33г?


  Ой можно я больше не буду отгадывать, а то у вас правильный ответ все время меняется... Класс

   анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
Ну а вопрос об арендеХанко и возник в условиях начавшейся войны. Разумность этого требования и показал дальнейший ход событий.


  Возвращаемся на исходные... Подмигивание В чем разумность требований Ханко?

анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
Сколько планов было?
По какому плану действовала РККА?


  Не хочу отнимать у вас возможность блеснуть знаниями. Это же вы планы то целиком читали, а мы сирые только цитатки, да и то исковерканные врагами. По сему раскройте сколько Их было и по какому Плану? Класс


анатол писал(а) 29.04.2010 :: 20:36:30:
По какому плану и против кого развёртывались советские войска? Против друга?


И что дальше? Вы раскройте мысль то...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1328 - 30.04.2010 :: 00:46:15
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 00:22:01:
Кстати, Вы не ответили. С Ханко-плацдарма легко "советизировать" Финляндию?


Кстати, Анатоль, это ваш вопрос самому себе, вот сами и отвечайте. Про советизацию с Ханко  Финландии лично я никогда ничего не говорил, потому как само по себе советизация и боевые действия разные вещи Анатоль....Ну если вы вдруг не знаете... Класс
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 00:22:01:
Ликбез только за пиво...

Пиво не получите, так как пока на него не наработали... Круглые глаза Язык
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1329 - 30.04.2010 :: 00:51:35
 
кекс11 писал(а) 29.04.2010 :: 13:14:18:
Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу. Вы наверное это отрицать не будете?

Можно считать и с 7 июля 1937 года - инцидента на мосту Логоуцяо. Или еще раньше, с 18 июля 1936 г. -  мятеж генерала Франко в Испании.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1330 - 30.04.2010 :: 00:51:47
 
Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:46:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:22:01:
Ликбез только за пиво...

Пиво не получите, так как пока на него не наработали...


"Какая досада!" (с) Фрекен Бок "Малыш и Карлссон"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1331 - 30.04.2010 :: 00:54:33
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 00:36:14:
А я спрашиваю-КАКОЙ ОБЩИЙ ПЛАН БЫЛ ПРИНЯТ В КРАСНОЙ АРМИИ?


  А... Я понял вашу глубокую мысль... Значит, по-вашему утвердить сразу несколько планов для разных ситуаций и необходимостей было невозможно, потому как для советских военных это было бы очень сложно. Они ведь по вашему тупые были, с Ханко вон Хельсинки атаковать собирались. Хорошо что вы всем разъяснили какие они были тупые.
Так вот, по вашему, что бы они не получили паралич мозга, решено было утвердить ОДИН ПЛАН на все случаи и все времена. Я правильно понял ? Класс
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1332 - 30.04.2010 :: 00:57:52
 
Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:41:10:
И кто же ее начал? Кто оккупировал Польшу , развязав 2-ю Мировую?


У Англии и Франции спросите. Подмигивание

Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:41:10:
Не хочу отнимать у вас возможность блеснуть знаниями. Это же вы планы то целиком читали, а мы сирые только цитатки, да и то исковерканные врагами. По сему раскройте сколько Их было и по какому Плану?


Ну ни малейшего желания. Как Дживз пишет-"обилие планов войны с Финляндией".(с)  Пусть он Вам и объяснит... Подмигивание

Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:41:10:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:36:30:
По какому плану и против кого развёртывались советские войска? Против друга?


И что дальше? Вы раскройте мысль то...


Может, сначала на вопрос ответите? Потом свой зададите.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1333 - 30.04.2010 :: 00:59:58
 
Jeeves писал(а) 30.04.2010 :: 00:54:33:
А... Я понял вашу глубокую мысль... Значит, по-вашему утвердить сразу несколько планов для разных ситуаций и необходимостей было невозможно, потому как для советских военных это было бы очень сложно.


Молодец! Возьмите конфетку.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1334 - 30.04.2010 :: 01:09:33
 
Antistatik писал(а) 29.04.2010 :: 11:45:12:
У Таннера нет таких слов, вот обсуждение 4го ноября:


  У Таннера его действительно нет, но само заявление было сделано. причем Сталиным. Antistatik писал(а) 29.04.2010 :: 11:55:36:
Тогда почему не потребовали в 40м? Ведь никаких маскировочный объяснений было уже не надо.


  Надо было и даже очень. Мир если вы помните заключался быстро, причем торпились обе стороны. Соответственно лишних препятствий, скорейшему заключению мира, не хотелось
в том числе, и Совдепу.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1335 - 30.04.2010 :: 01:12:49
 
анатол писал(а) 30.04.2010 :: 00:59:58:
Молодец! Возьмите конфетку.


  Не подлизывайтесь, ПИВО все равно не получите... Язык Смех

Все, Спокойной Ночи.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1336 - 30.04.2010 :: 01:24:34
 
Потап писал(а) 30.04.2010 :: 00:51:35:
кекс11 писал(а) 29.04.2010 :: 13:14:18:
Вторая Мировая началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу. Вы наверное это отрицать не будете?

Можно считать и с 7 июля 1937 года - инцидента на мосту Логоуцяо. Или еще раньше, с 18 июля 1936 г. -  мятеж генерала Франко в Испании.


Считать можно как угодно. Историография всего мира считает днём начала 2МВ именно 1 сентября 1939 года, советская в том числе.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1337 - 30.04.2010 :: 01:34:12
 
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
Продвигались говорите. Давайте посмотрим. Из Таннера, последние переговоры:

Я вроде ответил. Там переговоры шли. О Ханко - нет.
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
Уже под Тронхеймом. Поцитируйте что-нибудь об этих боях.

Опять вам что то кажется... Не надоело?
Оригинальный пост, Ответ #1243
Alba писал(а) 27.04.2010 :: 05:12:47:
А вот под Тронхеймом норвежцы держались, пока союзники пытались сообразить как им лучше высаживаться. И выдержали. Дальше уже союзники продемонстрировали как они могут на месте норвежцев. Выяснилось, что плохо.

На тему процитировать,- посмотрите свою собственную цитату. Там что то о 4 неделях было...
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
Я не об этой наглости, я о самом способе проведения операции. Первый эшелон высадки в Норвегии был всего 10 тыс человек, причём сильно размазанных по территории.

А норвежцев 14 500 размазаных ещё сильней и плохо вооружённых, вдобавок - пятая колона. Это называется стратегическая неожиданность, хорошее планирование и грамотная оценка противника. И, если уж, то это то, что должна была делать РККА в Финляндии, раз полезла.
Наглостью было вовсе не это.
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
Вы это к чему пишете?

Вот к этому.
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
СССР действительно предлагал поменяться, можно подискутировать о качестве этого обмена, но не более того.


Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
СССР хотел договориться, имел ли он основания для давления? Скорее нет, чем да, и что? До сих пор в мире происходит много несправедливого.

Так чего вы мне про обмен рассказываете?
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
А уж тогда, так и подавно. Повторюсь, СССР хотел договориться, а АиФ хотели просто оккупировать Норвегию, но не успели.

Это вам так кажется, что хотел. А мне кажется иначе. И мы это обсуждаем.
Фактически после ВМВ он "нехотя" захватил пол Европы. Тоже, видать, договориться хотел.
Англия, кстати, с этой точки зрения смотрится иначе.

Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
Вы считаете что кто-то из них "правильнее"?

Естествено.
СССР провёл агрессию против Финляндии.
Англии нарушила нейтралитет Норвегии.
В данном сравнении Англия мне кажется "правильнее". А вам?
Antistatik писал(а) 30.04.2010 :: 00:12:05:
Сопротивление предполагает потери с обоих сторон, ведь не так ли? Потери немцев порядка 4 тыс человек.


5500 безвозвратных по ГМ. Сравните с Польшей, ради интереса.Весь свой торговый флот они передали Англии, которая его использывала в военных нуждах и именно там погибли норвежские моряки.
Численность Норвежской армии по Фуллеру я вам привёл.Так сколько вам убитых надо, чтобы зафиксировать сопротивление?
Напоминаю с чего начинали,- речь шла о том, что норвежцев подавили именно быстрым и решительным ударом по столице во первых.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1338 - 30.04.2010 :: 01:41:48
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 01:24:34:
Считать можно как угодно. Историография всего мира считает днём начала 2МВ именно 1 сентября 1939 года, советская в том числе.


Точно. Тогда СССР напал на Польшу. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1339 - 30.04.2010 :: 11:38:25
 
кекс11 писал(а) 30.04.2010 :: 01:24:34:
Считать можно как угодно. Историография всего мира считает днём начала 2МВ именно 1 сентября 1939 года, советская в том числе.

Только к этой точке пришли после войны, а пока война только началась, ещё никто понятия не имел, что она мировая.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 182
Печать