Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321805 раз)
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1260 - 27.04.2010 :: 12:34:04
 
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 11:46:54:
Например?


Мемуары Таннера:
[b]"Поскольку диалог продолжался, я указал на карте Суурсаари. При этом я хотел доказать, что Финляндия не может поступиться частью своей территории на западе".
"Я пытался показать на карте, как хорошо будет защищен Ленинград в случае принятия наших предложений. В дополнение к укреплениям Кронштадта и Красной Горки Россия получит острова в Финском заливе и всю приграничную область вокруг Териоки".
[/b]
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1261 - 27.04.2010 :: 12:34:26
 
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 11:19:51:
И что? Из вашей ссылки.

Да ничего. Я просто привёл подтверждение цене и незаконченности...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1262 - 27.04.2010 :: 12:56:05
 
Клавдий писал(а) 27.04.2010 :: 00:30:38:
Запас карман не тянет. Была бы возможность, нужно было б делать минно-артиллерийские позиции в Бельтах, Каттегате и Скагерраке.Но тогда была возможность только Таллинн-Ханко, к сожалению. Это элементарное удаление передового рубежа обороны от своих ключевых баз. Против какого флота?- Против любого, который плавает, политика штука изменчивая.Предположим, против флота британских империалистов в перспективе.Конкретные планы входа чужого флота в Финский? - Когда они появятся, базу строить уже поздно.А так - позиция на редкость удобная, почему бы и нет?Или если завтра не ожидается нарушения госграницы, то можно погранзаставы до послезавтра упразднить?
Что касается использования Ханко как плацдарма, то это, так сказать, просто дополнительный бонус. Который как минимум позволяет на эту тему поразмышлять, а потом попробовать использовать или отказаться. А если потенциального плацдарма нет, то тогда и размышлять не о чем, собственно. Ни нам, ни противнику.
Взяв на себя смелостьсмоделировать ход мыслей тогдашнего руководства СССР, я бы думал где-то так, наверное.

По моему вы промоделировали ход мыслей военного руководства.
Лёва и Jeeves вам уже ответили, но я хотел бы внести некоторое уточнение. Дело не в морале, а в сухом расчёте.
При такой логике в течении очень ограниченого срока вам действительно понадобятся все базы мира, потому что на каждую тактическую проблему решёную в таком духе вы создаёте несколько стратегических(или политических), которые потребуют решения. Захватив, "на всякий случай", Ханко получили противника в войне, захватили бы Дарданеллы, получили бы ещё одного, захватили бы Куриллы,- ещё один. И так далее.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1263 - 27.04.2010 :: 14:29:33
 
Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 11:13:47:
Вы уж както определитесь нужны вам цитаты или нет, а то одновременно их и требуете и тут же вешаете ярлыки за их использование.


Да, конкретная цитата(ы) нужна.

Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 10:49:10:
Напомню, что вы высказали «гениальную» мысль что Ханко появился в требованиях СССР по отношению к Финляндии, осенью 39-го года, потому что Германия вдруг стала врагом СССР. То есть до «Пакта» Германия врагом не была, а после «Пакта» резко стала


Я никогда не говорил- "до Пакта". Я всегда говорил: до начала войны-одна ситуация, после начала войны-другая. Я всегда говорил, что главный враг СССР-Германия(Германии-СССР).
А мысль не гениальная. Просто факт. Гений-не я. Подмигивание

Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 11:18:34:
Объясните... Только объясните почему существловал план войны только с Финляндией.


Я вот ни разу не видел Марс. Но знаю, что он существует.

""7. Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции." 
 Ещё вопросы?

И что там с сопредельными странами? Ираном, Китаем, Монголией? Может, объясните желание видеть план боевых действий и с ними? Или против Венгрии?

Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 11:13:47:
Если вы считаете что идеи Мерецкова, Тимошенко и пр. бред, то так прямо и пишите


Цитаты. Желательно с датой.

Кстати, никто не ответил на главный вопрос-Почему для "нападения" на Финляндию даже не требовали "плацдарм" на Порккала-Удд?


"Умный" Анатол объяснил. Неумные.... долдонят о "нападении" с Ханко. Примеров подготовки-не приводят. 

ПечальJeeves писал(а) 27.04.2010 :: 10:49:10:
анатол писал(а) Вчера :: 23:41:28:
Врагом СССР она была всегда.

Остается думать что у вас совсем плохо со знанием истории,


Вас задело, что я пропустил слово
"фашистская"
?  Виноват. Но,по моему, говорили о Германии 30-х годов и СССР. Не так ли? Вот и давайте о них говорить, не линяя в сторону.
Вы оспорите моё заявление "Фашистская Германия всегда была врагом СССР"?
Флаг в руки...

Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 10:58:49:
В каком целом? Расшифруйте ваши загадочные выражения... Объясните мне не грамотному какое отношение имеет захват Выборга к "свободе северного морского пути", а то видимо с момента моего последнего знакомства скартой, мировая география резко измени лась в угоду вашим "историческим" построениям.


А Выборг к свободе "северного морского пути" отношения не имеет. Он к другому имеет отношение.  К причинам Зимней войны. В целом.Подмигивание
Если посмотреть на карту( а география не изменилась Смех), к оному пути имеет отношение Рыбачий.
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 17:03:32 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1264 - 27.04.2010 :: 14:30:24
 
Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 11:13:47:
Вы считаете что я скрываюсь под псевдонимами Тимошенко, Трибуц, Кузнецов и Мерецков? Класс
Уверяю вас это не так. Смех


Солонин?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1265 - 27.04.2010 :: 14:33:32
 
Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 10:58:49:
Войну развязал Совдеп, а не Суоми, а каждое суверенное государство имеет полное право принимать решения относительно судьбы своих суверенных земель. Это чтоб вы знали...


Послушали бы Маннергейма, и войны не было бы. Неправильное решение суверенное государство приняло. Кисмет...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1266 - 27.04.2010 :: 15:03:44
 
анатол писал(а) 27.04.2010 :: 14:29:33:
Вы оспорите моё заявление "Фашистская Германия всегда была врагом"?


С фашистской Германией вообще-то заключили договор о Дружбе в сентябре 1939 года. С врагами заключают договор о дружбе? )))
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1267 - 27.04.2010 :: 16:06:37
 
кекс11 писал(а) 27.04.2010 :: 15:03:44:
С фашистской Германией вообще-то заключили договор о Дружбе в сентябре 1939 года. С врагами заключают договор о дружбе? )))



1.Заключили договор о ненападении.
2.А в Мюнхене о войне говорили? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1268 - 27.04.2010 :: 16:28:43
 
кекс11 писал(а) 27.04.2010 :: 15:03:44:
С фашистской Германией вообще-то заключили договор о Дружбе в сентябре 1939 года. С врагами заключают договор о дружбе? )))


Да. Это открытие?  На время. Чтобы противостоять врагу в удобное для себя время. Политика-грязное дело.
"Поменьше политической трескотни. Поменьше интеллигентских рассуждений. Поближе к жизни." (с) В.И. Ленин.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 27.04.2010 :: 16:38:30 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1269 - 27.04.2010 :: 16:50:49
 
Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 11:34:07:
Я считаю что план агрессии против соседнего государства в принципе предосудителен, если он изначально составляется в условиях малой вероятности агрессивных действий со стороны данного соседа.


Забавно. О плане агрессии говорим, но плана агрессии не видим. Забавно ещё, что о малой вероятности агрессивных действий соседа  говорим, но сам план не читали. Поскольку там во фразе о малой вероятности есть продолжение. "Мы" про него "забыли". В упор не видим... Такое впечатление, что спор идёт по цитатам из документов, но сам документ никто не читал. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1270 - 27.04.2010 :: 17:20:09
 
Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 12:13:12:
Это последняя часть переговоров, после которых действительно они были прерваны, согласно Мемуарам Таннера.
Что касается приведенной вами фразы Сталина, то это обычный способ "продавить" сначало хотя бы в малом...  Он использовался и раньше и позже.

Вы думаете я не видел этого раньше? Смайл Я считаю этот фрагмент слишком туманным, чтобы на нём строить доказательную базу. Это описание событий одного заседания, т.е. сначала СССР предлагает "хотя бы на остров Руссарё" и получив отказ продолжает требовать но уже Ханко целиком? Нелогично получается. Тут бы могли помочь протоколы переговоров, если они велись конечно.

Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 12:20:30:
Правильно... Оба берега входили ав состав Империи. Гангут был маневренной базой флота для предотвращения прохода через шхеры вражеского флота к Гельсингфорсу.  Он не нес нагрузки защиты Петербурга , для этого существовала прекрасная линия обороны Красная Горка - Форты- Кронштадт -Эбо, через котору даже в период бардака 1919 года, о котором вы впомнили, не решился сунутся даже флот Британии, хотя он подошел к ней вплотную.

Вы не видите отличий с ПМВ? Империя укрепила всё побережье. У СССР такой возможности не было. Я предполагаю, что было принято решение закрыть доступ в залив вообще. Я не хочу обсуждать верность или не верность данного решения.
В Империи основные укрепления были в районе узости Порккала — Найссаари. Как вы думаете было больше или меньше шансов получить эти места под укрепления нежели те которые просили? Так что получив места на Моонзунде  и Осмуссааре, СССР терял всякий выбор, ему нужен был либо Ханко, либо острова близкие к нему.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1271 - 27.04.2010 :: 17:21:55
 
Jeeves писал(а) 27.04.2010 :: 12:34:04:
Мемуары Таннера:
"Поскольку диалог продолжался, я указал на карте Суурсаари. При этом я хотел доказать, что Финляндия не может поступиться частью своей территории на западе".
"Я пытался показать на карте, как хорошо будет защищен Ленинград в случае принятия наших предложений. В дополнение к укреплениям Кронштадта и Красной Горки Россия получит острова в Финском заливе и всю приграничную область вокруг Териоки".


Финны предлагали половину острова, отличная защита.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1272 - 27.04.2010 :: 17:34:33
 
Alba писал(а) 27.04.2010 :: 12:33:01:
Нет. И именно поэтому я накинул срок.
Но транзит был затруднён, да и поставок то толком не было до февраля.

Собственно это никак не отменяет того факта, что линию прорвали, когда взялись всерьёз, в кратчайшие сроки.

Alba писал(а) 27.04.2010 :: 12:33:01:
Вы меня недопоняли. Речь идёт о том, что, допустим, что фины засекли переброску войск. Им дадут войти в Ханко и посчитать? А если пообещают дать войти в Ханко,- они поверят?

До обсуждения этих моментов не дошли, так чего изобретать варианты? Опять ударимся в дискуссию о непонятной альтернативной истории.

Alba писал(а) 27.04.2010 :: 12:33:01:
Напоминаю, что Ханко был всего лишь один из вариантов. Причём СССР упоминал Порккалу ещё в 39(но не потребовал её). И в итоге получил её в 44-ом.

И что? по финалу просили то Ханко, либо острова, либо остров.

Alba писал(а) 27.04.2010 :: 12:33:01:
Мы по кругу идём.
Во первых, в 39-ом никто не знал что такое РККА и её возможности.
Во вторых, факт нахождения рядом со столицей армии противника отбивает желание сопротивлятся. Тем более при несопоставимых масштабах стран. "Угроза сильнее исполнения"(с) Ну и т.д. Мы уже это несколько раз обсуждали.

Хм, если "угроза сильнее исполнения" (сам по себе тезис спорный), то зачем трудности с Ханко? СССР просто заявляет Финляндии свои требования и угрожает вводом войск с востока и десантами во все крупные приморские города юга Финляндии. следуя вашей логике Финляндия сразу принимает все условия? И следующий вывод, надо было даже не пытаться договариваться, а сразу угрожать.

Alba писал(а) 27.04.2010 :: 12:33:01:
Мы говорили о том, что немцы "разъезжали на велосипедах по Осло", а русские штурмовали линию Маннергейма. При этом условия немецкой операции были ничуть не лучше(а то и хуже), чем советской.

Немцы "разъезжали на велосипедах по Копенгагену", а вы данный факт пытаетесь представить как доказательство возможности внезапного рывка с полуострова.

Alba писал(а) 27.04.2010 :: 12:34:26:
Да ничего. Я просто привёл подтверждение цене и незаконченности...

Про цену я вообще не спорил, а "незаконченность" была весьма своеобразной, есть фотки траншей, вырубленных в граните. Ну и как я раньше написал укрепления на перешейке были готовы в кратчайшие сроки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1273 - 27.04.2010 :: 17:40:40
 
Дилетант писал(а) 27.04.2010 :: 16:06:37:
1.Заключили договор о ненападении.

кекс11 пишет не об этом. Дам полный текст, в котором нет ну ничего "взрывоопасного", кроме заголовка. Был и секретный протокол в котором тоже ничего сверхординарного, не даю  т.к. ищется легко, а цитата будет поменьше.
Цитата:
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ.
28 СЕНТЯБРЯ 1939 г.
Правительство СССР и Германское Правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем:
1. Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
2. Обе Стороны признают установленную в статье 1 границу, обоюдных государственных интересов окончательной, и устраняют всякое вмешательство третьих держав в это решение.
3. Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское Правительство, на территории восточнее этой линии - Правительство СССР.
4. Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.
5. Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1274 - 27.04.2010 :: 17:40:47
 
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 11:53:47:
Я ни в коей мере не пытаюсь обелить СССР, я просто хочу показать что действия СССР никак не выбивались из общей картины в предвоенной Европе.


А что в предвоенной Европе аналогичного происходило до действий Гитлера?
Сталин вот тоже нашёл прецендент. Дескать, немцы напали на Польшу, чтобы обеспечить свою безопасность.
Так что лучше Вашу фразу сформулировать так: "Я ни в коей мере не пытаюсь обелить СССР, я просто хочу показать что действия СССР никак не отличались от действий нацистской Германии в те годы".
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1275 - 27.04.2010 :: 17:58:22
 
Лёва писал(а) 27.04.2010 :: 17:40:47:
А что в предвоенной Европе аналогичного происходило до действий Гитлера?

Ничего, до тех пор, пока гаранты Версальской системы исполняли свои обязанности.

Лёва писал(а) 27.04.2010 :: 17:40:47:
Так что лучше Вашу фразу сформулировать так: "Я ни в коей мере не пытаюсь обелить СССР, я просто хочу показать что действия СССР никак не отличались от действий нацистской Германии в те годы".

А вот этого не надо, вы просто пытаетесь совершить подмену понятий. Нацизм осудили после 45го года. Германия до сентября 39го (скорее до мая 40го, ну да не важно) никем не воспринималась как нечто ужасное. И действия её не получали столь негативной оценки, которую вы пытаетесь привить в опоре на послезнание того, что нацизм это плохо.
Ведь с Чикатило кто-то дружил, давайте его тоже в маньяки запишем. Так что столь нечистоплотный полемический приём вы применяете зря, он вас не красит.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1276 - 27.04.2010 :: 18:02:04
 
Лёва писал(а) 27.04.2010 :: 17:40:47:
А что в предвоенной Европе аналогичного происходило до действий Гитлера?


До действий Гитлера-ничего. Когда Гитлер стал действовать-многое. Подмигивание

Лёва писал(а) 27.04.2010 :: 17:40:47:
Так что лучше Вашу фразу сформулировать так: "Я ни в коей мере не пытаюсь обелить СССР, я просто хочу показать что действия СССР никак не отличались от действий нацистской Германии в те годы".


В оригинале-точнее. Подмигивание

Кстати, фразу о "маловероятности" нападения Финляндии на СССР полностью приведёте? А то а) сказали, б)-забыли.
а) без б)-.... Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1277 - 27.04.2010 :: 18:26:59
 
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 17:34:33:
Собственно это никак не отменяет того факта, что линию прорвали, когда взялись всерьёз, в кратчайшие сроки.

Факт в другом,- мы знаем в какие сроки прорвали эту линию. И они кратчайшими не были.  А на ваше "бы", я ответил своим. Не думаю, что стоит продолжать.
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 17:34:33:
И что? по финалу просили то Ханко, либо острова, либо остров.

И именно на этом требовании всё время затыкались переговоры. Разве нет? С Порккалой всё ж описано у Таннера. Такое требование принято бы не было. И это сам Сталин понимал.
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 17:34:33:
Хм, если "угроза сильнее исполнения" (сам по себе тезис спорный), то зачем трудности с Ханко? СССР просто заявляет Финляндии свои требования и угрожает вводом войск с востока и десантами во все крупные приморские города юга Финляндии. следуя вашей логике Финляндия сразу принимает все условия? И следующий вывод, надо было даже не пытаться договариваться, а сразу угрож

А что это было, когда СССР пришёл к Финляндии и заявил "отдайте мне это, это и это. Это минимальные требования"? По моему это именно угроза. А фины её не испугались. А был бы Ханко - то угроза была бы ещё увесистей. И требовать можно было больше.
Испугались бы фины или нет,- это к финам, а не ко мне.
А насчёт десантов,- мне ничего не известно о технической возможности таковых РККА. Впрочем, тему я не изучал. Потребовать сразу создания советской социалистической... - война.
Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 17:34:33:
Немцы "разъезжали на велосипедах по Копенгагену", а вы данный факт пытаетесь представить как доказательство возможности внезапного рывка с полуострова.

Уж не знаю где они там разъезжали, но в оригинальном примере я просил обратить внимание именно на Норвегию. Внезапный захват Осло - решил дело в значительно более сложных условиях.Antistatik писал(а) 27.04.2010 :: 17:34:33:
Про цену я вообще не спорил, а "незаконченность" была весьма своеобразной, есть фотки траншей, вырубленных в граните. Ну и как я раньше написал укрепления на перешейке были готовы в кратчайшие сроки.

Я не утверждал, что вы с чем то спорили. Просто, памятуя, что вам регулярно что то кажется в споре со мной, я привёл один из источников подтвреждающих мои слова.
В кратчайшие сроки -  это сколько в итоге?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1278 - 28.04.2010 :: 00:38:56
 
Дилетант писал(а) 27.04.2010 :: 16:06:37:
кекс11 писал(а) 27.04.2010 :: 15:03:44:
С фашистской Германией вообще-то заключили договор о Дружбе в сентябре 1939 года. С врагами заключают договор о дружбе? )))



1.Заключили договор о ненападении.
2.А в Мюнхене о войне говорили? Смех


Я так понял, что вы о договоре о дружбе между Германией и СССР всё-таки не в курсе.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1279 - 28.04.2010 :: 01:37:50
 
кекс11 писал(а) 28.04.2010 :: 00:38:56:
Я так понял, что вы о договоре о дружбе между Германией и СССР всё-таки не в курсе.



Текст про дружбу в Договоре о ненападении между Германией и Советским Союзом  или в Германо - Советском Договоре о дружбе и границе между СССР и Германией  привести можете?
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2010 :: 01:45:33 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 182
Печать