Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321750 раз)
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1160 - 25.04.2010 :: 02:41:23
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:30:13:
А захват здесь причём? Это план обороны.


  "Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений  и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции",
   Это такой план обороны по-совдеповски... Смех

  З.Ы. Ладно, всем Спокойной Ночи... До завтра...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1161 - 25.04.2010 :: 02:42:28
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:36:02:
А вы что думаете в Финлядии только один порт и тот в Финском заливе? Разочарую, их существено больше,и они полноценно использовались. Например - Або.


А Ханко и Осмуссаар в Финском заливе. Чегой-то Гитлер про них заговорил?

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:36:02:
Да и раньше у его в планах такого не обнаруживается. А то что обнаруживается говорит, как раз об обратном...


Это говорит о трезвомыслии Гитлера. Дескать не фига соваться (даже и планировать не буду) в Финский залив. Сунемся и спланируем, когда препятствий не будет. Подмигивание

До завтра. Пока почитайте ветку с начала.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1162 - 25.04.2010 :: 02:52:54
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:41:23:
"Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграниченийи выход к Ботническому заливу на 45-й день операции",
Это такой план обороны по-совдеповски..


Что так вольно с цитатами то, а?
"Северо-Западный фронт. Основными задачами иметь:

1. в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

2. По сосредоточении войск через Савонлинна на Сан-Михель и через Лаппееранта на Хейнола нанести главный удар в общем направлении на Хейнола, Хямеенлинна, развить основные силы финской армии в районе Сан- Михель, Хейнола, Хамина и овладеть Гельсингфорс. "
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1163 - 25.04.2010 :: 03:01:27
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:02:08:
Планы не составляются от скуки или от балды. Это серьезная работа на которую уходит много времени и сил. Уверен Мерецков и Тимошенко просто так своим временем не разбрасывались. Или вы, джентельмены, так не думаете?
Если по вашиму план был составлен от  скуки, то почему бы Мерецкову не составить было в тот же период план войны с Папуа- Новая Гвинея или высадку десанта на Бали?

Планы составляются действительно не от скуки. При составлении планов учитывается вероятность того, что этот план будет востребован. В случае территориальных, организационных, мобилизационных и т.п. изменений планы либо обновляются, либо переписываются заново. Наличие планов не является подтверждением намерений непременно их реализовать. Равно как и отсутствие подобных планов не может служить подтверждением невозможности нападения, даже в краткосрочной перспективе.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1164 - 25.04.2010 :: 03:09:06
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:41:23:
"Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений  и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции",
   Это такой план обороны по-совдеповски...

План обороны можно составлять против более сильного противника. План войны СССР только против Финляндии будет однозначно наступательным, ввиду несопоставимости потенциалов. Причём реализация этих планов может быть вполне "правильной". Без актов агрессии и т.п.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1165 - 25.04.2010 :: 15:02:36
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:42:28:
А Ханко и Осмуссаар в Финском заливе. Чегой-то Гитлер про них заговорил?


  Так в приведенной цитате о этом и   написано:
"[b]возможность использования в широком масштабе водного пути на Хельсинки для хозяйственных связей и для снабжения наших войск в Финляндии[/b]"

   Проще говоря появилась еще одна возможность которую необходимо использовать. Просто и понятно...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1166 - 25.04.2010 :: 15:04:39
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:42:28:
Это говорит о трезвомыслии Гитлера. Дескать не фига соваться (даже и планировать не буду) в Финский залив. Сунемся и спланируем, когда препятствий не будет.


   А куда соваться. Я вас же прошу рассказать как по вашему должен выглядеть штурм немецким флотом Питера, а вы почему то не хотите рассказать...
   Если Гитлер планировал атаку Питера флотом после падения Ханко, то приведите планы.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1167 - 25.04.2010 :: 15:23:11
 
Antistatik писал(а) 25.04.2010 :: 03:01:27:
Планы составляются действительно не от скуки. При составлении планов учитывается вероятность того, что этот план будет востребован.


Совершенно верно... Вы можете привести мне цитату из военного плана против Фнляндии скажем за 1936 год? Нет. Не найде мы планов ведения войны в этот период и против США, хотя граница пусть и е сухопутная но имеется и совсем близко. Не найдем мы этих планов и против некоторых других сопредельных государств. А вот против Филяндии есть и причем с задачей полнго захвата территории страны. Это ведь не какая-то локальная задача. Это план полного захвата. Antistatik писал(а) 25.04.2010 :: 03:09:06:
План обороны можно составлять против более сильного противника. План войны СССР только против Финляндии будет однозначно наступательным, ввиду несопоставимости потенциалов.


   Несопостовимость потенциалов соответственно яляется гарантией отсутствия реальной угрозы со стороны Финляндии.  Расскажите мне тогда как будет реализовываться захват территории соседней страны из "правильных" соображений и без акта агрессии.анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:52:54:
1. в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.

   Такого рода пункт должен быть в любом грамотном наступательном плане, так как сосредотачиваемые войска должнцы быть прикрыты. даже в случае если война еще фактически не начата. К тому же очевидно что Финляндия одна не могла напасть а Совдеп.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1168 - 25.04.2010 :: 16:06:42
 
Если Чухляндия 20-40-х  - мирная и нейтральная по отношению к СССР ,то чем объясняются идеи Великой Финляндии,основанные на отторжении Советской Карелии?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1169 - 25.04.2010 :: 17:14:54
 
В принципе ,почитав подобное:
http://info-finlandija.livejournal.com/51937.html
,тему о мирных ,нейтральных,белопушистых финнах можно больше не поднимать.

Особенно "порадовала" эта поговорка (в скобках место и дата записи):
Ei mikään elukka ole niin paljon ihmisen näköinen kuin ryssä.
(Kiuruvesi, 1932) -- Ни одна скотина так не похожа на человека, как русский.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1170 - 25.04.2010 :: 17:48:53
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:02:36:
Так в приведенной цитате о этом и написано:
"возможность использования в широком масштабе водного пути на Хельсинки для хозяйственных связей и для снабжения наших войск в Финляндии"

Проще говоря появилась еще одна возможность которую необходимо использовать. Просто и понятно...


С цитатами поточней, пожалуйста. Подмигивание

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:04:39:
А куда соваться. Я вас же прошу рассказать как по вашему должен выглядеть штурм немецким флотом Питера, а вы почему то не хотите рассказать...


Это просто. По моему мнению, штурма немецким флотом быть не могло. Пока есть Ханко. Подмигивание
Вы заметили, как я стараюсь не сваливаться в альтернативную фантастику и быть ближе к реалиям? А вы все чой-то в фантастику оппонентов тянете... Печаль

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:04:39:
Если Гитлер планировал атаку Питера флотом после падения Ханко, то приведите планы.


А с чего я должен отрицать очевидное? После падения Ханко атаки Питера флотом и не планировались. Подмигивание
Догадываетесь, почему? Нет?, так я поясню "историкам". После сентября 1941 года задача взятия немцами Ленинграда была снята. "Барбаросса" тапочки откинул.  А в 42г и далее... Подмигивание Объяснить в -надцатый раз?

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:23:11:
Расскажите мне тогда как будет реализовываться захват территории соседней страны из "правильных" соображений и без акта агрессии


Никак. План агрессию не предполагал. Вы нашли план об нападении?

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:23:11:
Вы можете привести мне цитату из военного плана против Фнляндии скажем за 1936 год? Нет. Не найде мы планов ведения войны в этот период и против США, хотя граница пусть и е сухопутная но имеется и совсем близко.


А Вы поищите план против Финляндии в  начале 39г. Мы ж миролюбивые. Смех
Знаете, что изменилось? Нет, но поговорить хочется? Угадайте с трёх раз...

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:23:11:
Такого рода пункт должен быть в любом грамотном наступательном плане, так как сосредотачиваемые войска должнцы быть прикрыты. даже в случае если война еще фактически не начата.


   Вам не надоело? Вы нашли план нападения? Или в голове всё перемешалось? Активная оборона, нападение, наступление? Вон Лёва в вину нам ставит переход от обороны к наступлению. Дескать, отразили нападение и пейте чай.
Ну а я, например, не иисусик. Напали-получайте по полной. План для этого составлю и задачи фронтам поставлю. Подмигивание

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:23:11:
Не найдем мы этих планов и против некоторых других сопредельных государств.


Хотите поискать? После начала ВМВ?

Наводка:

"7. Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции." Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1171 - 25.04.2010 :: 21:38:24
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:52:54:
в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру.



На период сосредоточения войск приграничные части естественно имеют задачи оборонительного плана. Прикрывают район сосредоточения. К миролюбию это не имеет никакого отношения.

"...Сталин в беседе с генеральным секретарем исполкома Коминтерна Г. Димитровым 7 сентября 1939 г. заявил: "Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население"
Как видим, товарищ Сталин был сторонником мировой революции и желал распостранения соцсистемы. Не понимаю, почему это всячески скрывается. И почему отношение к Финляндии должно быть иным чем к Польше.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1172 - 25.04.2010 :: 21:46:22
 
Antistatik писал(а) 25.04.2010 :: 03:09:06:
План обороны можно составлять против более сильного противника. План войны СССР только против Финляндии будет однозначно наступательным, ввиду несопоставимости потенциалов. Причём реализация этих планов может быть вполне "правильной". Без актов агрессии и т.п.


Это как? Может, конкретнее объясните? Если без агрессии - кто тогда инициатор войны? Или Вы имеете в виду провокацию, которая представит Финляндию агрессором?

Дилетант писал(а) 25.04.2010 :: 17:14:54:
Особенно "порадовала" эта поговорка (в скобках место и дата записи):
Ei mikään elukka ole niin paljon ihmisen näköinen kuin ryssä.
(Kiuruvesi, 1932) -- Ни одна скотина так не похожа на человека, как русский.


Поговорки про шведов ещё плхлеще.  Смайланатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:48:53:
Вон Лёва в вину нам ставит переход от обороны к наступлению. Дескать, отразили нападение и пейте чай.


Я устал опровергать Вашу ложь. Ни про какое нападение речи не было. Я написал, что если на каком-то участке границы нужно усиление, то надо усилить и спокойно пить чай. Там, правда, Потап, кажется, написал, что и финны в ответ могли добавить войск. Но это неправильно. Во-первых, СССР добавил бы гарнизон до размеров, равных финскому. Какая в этом угроза? Во-вторых, у финнов не такая большая армия.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1173 - 25.04.2010 :: 22:03:21
 
Лёва писал(а) 25.04.2010 :: 21:46:22:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:14:54:
Особенно "порадовала" эта поговорка (в скобках место и дата записи):
Ei mikään elukka ole niin paljon ihmisen näköinen kuin ryssä.
(Kiuruvesi, 1932) -- Ни одна скотина так не похожа на человека, как русский.


Поговорки про шведов ещё плхлеще.Смайл



1.Под шведской короной финны были людьми второго сорта.
2.Пример "ещё похлеще", будьте любезны привести.
Традиционное бла-бла-бла?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1174 - 26.04.2010 :: 00:41:57
 



"Французы презрительно называли немцев бошами.  От французского bosh, что является производным от немецкого Bürgerhäuser(бюргер). Но если у немцев слово "бюргер" не имеет ругательного оттенка, скорее наоборот, то французское bosh имеет унизительный подтекст: "свинья".   

Эстонцы называют тех же финнов лосями или алкашами, а русские "убогими чухонцами".

А давайте вспомним наши анекдоты про чукчей/

Ну и что. Третью мировую всех против всех ачинать будем?

 
Давайте как то серьезнее...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1175 - 26.04.2010 :: 00:48:50
 
Дилетант писал(а) 25.04.2010 :: 16:06:42:
Если Чухляндия 20-40-х- мирная и нейтральная по отношению к СССР ,то чем объясняются идеи Великой Финляндии,основанные на отторжении Советской Карелии?


  Давайте не будем все в кучу валить. 20-е - это 20-е, 40-е - это 40-е.  Идеи Великой финляндии поддерживала малая часть финского общества. в основном относящаяся к т.н. лапуасцам, бунт которых в 1932 году жестко подавил Маннергейм/
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1176 - 26.04.2010 :: 01:08:50
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:48:53:
С цитатами поточней, пожалуйста.


Куда уж точнее/ Смысл фра-ы абсолютно понятен.
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:48:53:
Это просто. По моему мнению, штурма немецким флотом быть не могло. Пока есть Ханко.
Вы заметили, как я стараюсь не сваливаться в альтернативную фантастику и быть ближе к реалиям? А вы все чой-то в фантастику оппонентов тянете...


   Фантастикой как раз и является ваше утверждение, что якобы Ханко остановил Гитлера использовать флот в финском заливе. Не с Ханко не без оного флот немцев в заливе действовать не собирался так как это было против логики, поймите это Анатоль. Если вы всеже упорствуете в своих фантазиях приведите цитаты из документв, где бы говорилось что-нибудь типо ' после взятия Ханко, всем фашистским кораблям сразу ломится в залив и бомбить Ленинград'

анатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:48:53:
с чего я должен отрицать очевидное? После падения Ханко атаки Питера флотом и не планировались.
Догадываетесь, почему?


  То есть по вашему Гитлер и не планировал брать ХАНКО ?   Подмигиваниеанатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:48:53:
Вам не надоело? Вы нашли план нападения? Или в голове всё перемешалось? Активная оборона, нападение, наступление? Вон Лёва в вину нам ставит переход от обороны к наступлению. Дескать, отразили нападение и пейте чай.
Ну а я, например, не иисусик. Напали-получайте по полной. План для этого составлю и задачи фронтам поставлю.


  Присоединяюсь к ответу Левы, дабы не дублировать

анатол писал(а) 25.04.2010 :: 17:48:53:
Наводка:

"7. Утвердить представленные соображения по разработке частных планов развертывания для боевых действий против Финляндии, против Румынии и против Турции."



  Я  об этом осведомлен, но говорил я про страны против которых планов не было Читайте внимательнее...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1177 - 26.04.2010 :: 01:19:51
 
Jeeves писал(а) 26.04.2010 :: 00:41:57:
"Французы презрительно называли немцев бошами.От французского bosh, что является производным от немецкого Bürgerhäuser(бюргер). Но если у немцев слово "бюргер" не имеет ругательного оттенка, скорее наоборот, то французское bosh имеет унизительный подтекст: "свинья".

Эстонцы называют тех же финнов лосями или алкашами, а русские "убогими чухонцами".

А давайте вспомним наши анекдоты про чукчей/

Ну и что. Третью мировую всех против всех ачинать будем?


Давайте как то серьезнее...



1."Клички" немцев и французов - имеют прямое отношение к их многовековому  противостоянию.

В двух мировых войнах эти народы истребляли друг друга миллионами.

Куда уж серьёзнее.

2.Т.н. "национальные" анекдоты - это именно анекдоты.

3.Приведите в пример подобные поговорки финнов про другие народы:

Ryssän pelko on viisauden alku – Страх перед русскими – начало мудрости
Idästä ei tule muuta hyvää kuin aurinko – С востока не приходит ничего хорошего, кроме солнца
Paina kon kuallu ryss (Vehma) – Тяжёлый, как мёртвый русский
Jos ryssä oli niin koatu (sanotaan, kun joku kompastuu eikä kumminkaan kaadu) (Pielisjärvi) – Чтоб русскому так упасть! (говорится, когда кто-нибудь спотыкается и едва не падает)
Se o väärinpuali ko ryssän Raamattu (Pori) – Это неверно, как русская Библия.

И национальности ,кроме русских в ругательствах финского языка:

Ryssän kyrpä
Ryssän munat
Ryssän perkele 


А потом порассуждаем про отсутствие русофобии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1178 - 26.04.2010 :: 01:46:17
 
Jeeves писал(а) 26.04.2010 :: 01:08:50:
Фантастикой как раз и является ваше утверждение, что якобы Ханко остановил Гитлера использовать флот в финском заливе. Не с Ханко не без оного флот немцев в заливе действовать не собирался так как это было против логики, поймите это Анатоль.


У Вас странная логика. Какая-то очень не убедительная. Незачёт. Крутитесь дальше.

Jeeves писал(а) 26.04.2010 :: 01:08:50:
анатол писал(а) Вчера :: 16:48:53:
С цитатами поточней, пожалуйста.


Куда уж точнее/ Смысл фра-ы абсолютно понятен.


Вам понятен смысл фразы "Казнить нельзя помиловать"? А ведь это цитата. Но без акцентов.
У меня более точный вариант. С акцентами. Повторите его полностью, и будет Вам счастье.

Jeeves писал(а) 26.04.2010 :: 01:08:50:
анатол писал(а) Вчера :: 16:48:53:
с чего я должен отрицать очевидное? После падения Ханко атаки Питера флотом и не планировались.
Догадываетесь, почему?


То есть по вашему Гитлер и не планировал брать ХАНКО ?


Ещё раз?  Где а) и где б)?  Озадачен

Jeeves писал(а) 26.04.2010 :: 01:08:50:
Яоб этом осведомлен, но говорил я про страны против которых планов не было Читайте внимательнее...


Прочитал.

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 15:23:11:
Не найдем мы этих планов и против некоторых других сопредельных государств.


"Сопредельные государства"-Финляндия, Румыния, Турция и, кажется, Венгрия. Вы о Венгрии? Или о Иране, Китае, Монголии-крутых потенциальных врагах в Европе в 40-ом году?

Jeeves писал(а) 26.04.2010 :: 01:08:50:
Подмигиваниеанатол писал(а) Вчера :: 16:48:53:
Вам не надоело? Вы нашли план нападения? Или в голове всё перемешалось? Активная оборона, нападение, наступление?

Присоединяюсь к ответу Левы, дабы не дублировать


К этому, что ли?:

"На период сосредоточения войск приграничные части естественно имеют задачи оборонительного плана. Прикрывают район сосредоточения. К миролюбию это не имеет никакого отношения."


Так плана нападения он не привёл. Но много о нём говорит... Подмигивание  Да и  то, что в этот момент сосредоточения надо  "во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру", т.е. сдерживать наступающего противника,
Лёва
опустил. Привычка... Смех
А о миролюбии СССР после начала войны вроде бы никто и не говорил. Только Лёва... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1179 - 26.04.2010 :: 02:30:44
 
Antistatik писал(а) 23.04.2010 :: 23:10:51:
Понимаете, машину времени не изобрели тогда и о том что цена будет именно такой СССР не подозревал. Изначально он рассчитывал: отдать земли в Карелии, 800млн. финских марок и заключить торговое соглашение.


А война сама собой приключилась?

Antistatik писал(а) 23.04.2010 :: 23:10:51:
Не только, ещё изменилась ситуация. Думаю в ГШ тупо посчитали что для обороны границы только в Литве нужно меньше войск чем для обороны от Белоруссии до Финского залива.


Так почему вы не считаете что "ситуация изменилась" бы и в случае Финляндии? Оборонять Финляндию ничуть не сложнее, чем Ханко и границу с ней. А пользы в стратегическом смысле намного больше.
Так вы можете сказать в чём на ваш взгляд была принципиальная разница между Прибалтикой и Финляндией? Почему их судьба должна была отличаться?
И, наконец, как вы объясните Порккалу, на которую обменяли Ханко в 1944?
Antistatik писал(а) 23.04.2010 :: 23:10:51:
Странно, вроде Фермопиллы считаются классикой военного искусства. Ну что ж, если это не очевидно для вас разложу по полочкам. Пойдём от вашей цифры в 37 тыс чел армия мирного времени. в принципе для обороны Карельского перешейка и Карелии хоть все 37 тыс, хоть 30 тыс всё едино капля в море. СССР на этом участке выставит больше и сможет неограниченно наращивать группировку. (напоминаю рассуждаем о ситуации до Зимней войны). Вот а высвободившиеся 7 тыс (да ладно добавим для ровного счёта ещё 3 тыс. не перенапряжётся экономика от этого довеска, учитывая важность участка.). Вот эти 10 тыс и ставим на оборону перешейка. По сути никакой сверх задачи им решать не надо, достаточно продержаться неделю. Что, в опоре на укрепления и береговые батареи, выглядит вполне осуществимым против 1-3 дивизий (больше всё равно скрытно не сосредоточить). Ну а потом СССР наращивает группировку на востоке Финляндии до подавляющей и ... всё Финляндии приходи упитанный северный пушной зверёк, хоть с Ханко, хоть без оного.


Странно, вот вроде говорю одно, а вы читаете другое.
В Фермопиллах спартанцы стояли 30 лет?
Я уже всё сказал о Кареллии.
1. Не мог СССР наращивать силы до бесконечности. Логистика не позволяла. А 1-3 дивизии там было недостаточно. В отличии от Ханко.
2. Не мог он это сделать незаметно. В отличии от Ханко.
3. Не мог он это сделать быстро. С уже развёрнутыми фактически войсками, СССР разрывает договор 27 ноября, военные действия начинает 29, в атаку идёт 30 и только 2 декабря вышел к первой линии обороны. Финский план именно предусматривал активную оборону и задержку в этих местах наступающих для того, чтобы выиграть время. В случае Зимней войны это всё было непринципиально поскольку они мобилизовались заранее, но их план развёртывания предусматривал именно это. В отличии от Ханко.
4. Ханко был не вместо Карелии, а вместе с Карелией.
И я высказал свою мысль Ханко был нужен именно, как угроза во первых. Угроза в мирное время. Точка давления. Если что, из такой позиции,- давить намного лучше. В точности по сценарию Прибалтики. В случае с Ханко у финов нет плана развёртывания. Там нет укреплений(и денег на них тоже нет). И там нет никакой возможности манёвра. Проспал удар,- всё.
Им никто просто не успеет прийти на помощь. А армия перегораживающая перешеек ещё должна среагировать на агрессию в мирное время. 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 182
Печать