Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 182
Печать
Россия и Финляндия. Первая половина XX века. (Прочитано 321704 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1140 - 25.04.2010 :: 01:36:08
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:22:50:
анатол писал(а) Вчера :: 20:17:06:
Вы забыли добавить- в каком случае было бы это самое наступление (не нападение)? Там чётко написано.


Четко... Например : "В условиях войны СССР только против Финляндии ..." и т.д.


Где и что и написано ли там о нападении на Финляндию? Найдёте-дайте. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1141 - 25.04.2010 :: 01:40:45
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:22:50:
А вы приведите ссылки где говорится о том что линкоры должны вступать в дуэли с Красными Горками и т.п.?


Это не ко мне. К авторам идеи "не было дуэлей-база оказалась не нужна". Разницу чувствуете? Они, авторы, долго мусолили эту мысль. Даже толщиной стволов мерялись... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1142 - 25.04.2010 :: 01:42:10
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 00:50:50:
.Почему Ханко хороший "плацдарм", а другие хуже?"


  Можно я отвечу за Леву?  Смайл

  Так вот... Ханко, хорош для Сталина был тем что он , требуя отдать п-ов в аренду. действительно мог использовать довод "защиты" входа в Финский залив. Да, конечно, довод шаткий и не очень убедительный, но это все же лучше чем ничего. К тому же расположенная здесь ВМБ, могла не только угрожать Хельсинки, как говорил сам Сталин, но и ( многие об этом забывают) Аландским островам, к которым Совдеп был очень не равнодушен. По сути они и начинались  как раз от Ханко и дальше на северо-запад. Это был очень весомый для Советов плюс получаемый при создании здесь ВМБ.  Что касается Ханко как защиты Финского залива, то повторюсь это был лишь предлог и для самих Советов эти возможности базы были второстепены.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1143 - 25.04.2010 :: 01:43:51
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:22:50:
Для любого крупногои даже не очень крупного боевого корабля(или группы) вход в Финский почти самоубийство.


Почему перестал быть самоубийством  вход немецких кораблей после декабря 41г? Ответ Гитлера я давал. Ваша точка зрения? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1144 - 25.04.2010 :: 01:46:18
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 01:36:08:
Где и что и написано ли там о нападении на Финляндию? Найдёте-дайте.


   А это и не нужно война начинается при нападении одной из сторон ( это вроде как логично), а значит либо Финляндия должна напасть, либо Совдеп. Финляндия в 40-м ,(да и в 41-м ) напасть не могла. Значит... Все просто... Подмигивание
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1145 - 25.04.2010 :: 01:48:44
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 01:43:51:
Ответ Гитлера я давал. Ваша точка зрения?


   Гитлер говорил про Балтику, а не про Финский залив и тем более не про штурм Питера с моря.   У меня все ходы записаны...
Смайл Так что не надо валить все в кучу... Подмигивание
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1146 - 25.04.2010 :: 01:50:37
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:42:10:
Можно я отвечу за Леву?


Можно. Но лучше бы он сам, как зачинщик трёпа про "предлог".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1147 - 25.04.2010 :: 01:51:31
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:46:18:
 А это и не нужно война начинается при нападении одной из сторон ( это вроде как логично), а значит либо Финляндия должна напасть, либо Совдеп.

Либо никто, причём именно так чаще всего и происходит, вне зависимости от имевшихся планов  в ГШ каждой из сторон.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1148 - 25.04.2010 :: 01:53:38
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:46:18:
А это и не нужно война начинается при нападении одной из сторон ( это вроде как логично), а значит либо Финляндия должна напасть, либо Совдеп. Финляндия в 40-м ,(да и в 41-м ) напасть не могла. Значит... Все просто...


Ещё проще. А Совдеп нападать и не собирался... "Какая досада!" (с) Малыш и Карлсон.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1149 - 25.04.2010 :: 02:02:08
 
Antistatik писал(а) 25.04.2010 :: 01:51:31:
Либо никто, причём именно так чаще всего и происходит, вне зависимости от имевшихся плановв ГШ каждой из сторон.

анатол писал(а) 25.04.2010 :: 01:53:38:
Ещё проще. А Совдеп нападать и не собирался... "Какая досада!" (с) Малыш и Карлсон.



Планы не составляются от скуки или от балды. Это серьезная работа на которую уходит много времени и сил. Уверен Мерецков и Тимошенко просто так своим временем не разбрасывались. Или вы, джентельмены, так не думаете?
Если по вашиму план был составлен от  скуки, то почему бы Мерецкову не составить было в тот же период план войны с Папуа- Новая Гвинея или высадку десанта на Бали?
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1150 - 25.04.2010 :: 02:06:24
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 01:48:44:
Гитлер говорил про Балтику, а не про Финский залив и тем более не про штурм Питера с моря. У меня все ходы записаны...
Смайл Так что не надо валить все в кучу... Подмигивание


"III. Военно-морской флот

ВМФ должен обеспечить возможность использования в широком масштабе водного пути на Хельсинки для хозяйственных связей и для снабжения наших войск в Финляндии, так как этот путь после захвата полуострова Ханко и острова Осмуссаара стал менее опасен"
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1151 - 25.04.2010 :: 02:08:04
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 01:40:45:
Это не ко мне. К авторам идеи "не было дуэлей-база оказалась не нужна".


  Вы не правильно сделали вывод. База не была нужна в связи с тем что база небыла приспосблены в принципе к арт. противостоянию, а не потому что эти дуэли обязательно должны были происходить...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1152 - 25.04.2010 :: 02:13:24
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:06:24:
ВМФ должен обеспечить возможность использования в широком масштабе водного пути на Хельсинки для хозяйственных связей и для снабжения наших войск в Финляндии, так как этот путь после захвата полуострова Ханко и острова Осмуссаара стал менее опасен


И зачем этот отрывок? После захвата Ханко у немцев появился еще один путь для хозяйственных связей с Финляндии. Из за этого весь сыр-бор? Давайте серьезнее аргуметы...Что нибудь про атаку Питера немецким флотом.
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1153 - 25.04.2010 :: 02:15:53
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:02:08:
Планы не составляются от скуки или от балды. Это серьезная работа на которую уходит много времени и сил. Уверен Мерецков и Тимошенко просто так своим временем не разбрасывались.


Правильно. Предусмотреть должны были-работа такая. Но действовали по другому плану. Не дураки были. Подмигивание

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:02:08:
о почему бы Мерецкову не составить было в тот же период план войны с Папуа- Новая Гвинея или высадку десанта на Бали?


Эти страны граничили с СССР? Не знал. Смайл Значит, Мерецков и Тимошенко действительно дураки...

P.S. "Планы..." не обсуждаю. Уже давно всё обсудили.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1154 - 25.04.2010 :: 02:25:45
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:13:24:
После захвата Ханко у немцев появился еще один путь для хозяйственных связей с Финляндии.


Ага. И эти хозяйственные связи смог обеспечивать ВМФ. Где? Подмигивание

Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:13:24:
Что нибудь про атаку Питера немецким флотом.


А где я их найду, если Ханко мешал этому самому ВМФ действовать в Финском заливе до декабря 41г? Как говорит Гитлер. Подмигивание

А уж в 42г немцам было не до Ленинграда. Се ля ви такая. "Не повезло" им...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1155 - 25.04.2010 :: 02:27:08
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:15:53:
Предусмотреть должны были-работа такая.


   Предусмотреть чего?!!! Предусмотреть захват Финляндии ?! Гениально!
   То есть сели как-то вдвоем Мерецков с Тимошенко, раздавили пол литру под селедочку с лучком и слегка обжаренной картошечкой и решили на газете что зкаместо скатерти на столе лежала еще и на всякий случай план взятия городу Хельсинки  накидать. Так... Для порядку... Класс
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1156 - 25.04.2010 :: 02:28:27
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:08:04:
Вы не правильно сделали вывод. База не была нужна в связи с тем что база небыла приспосблены в принципе к арт. противостоянию,


Что пьёте? Подмигивание
База и не должна была заниматься артпротивостоянием. Вернее, это не главная её задача. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1157 - 25.04.2010 :: 02:30:13
 
Jeeves писал(а) 25.04.2010 :: 02:27:08:
Предусмотреть чего?!!! Предусмотреть захват Финляндии ?! Гениально!


А захват здесь причём? Это план обороны. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1158 - 25.04.2010 :: 02:36:02
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:25:45:
Ага. И эти хозяйственные связи смог обеспечивать ВМФ. Где?


  А вы что думаете в Финлядии только один порт и тот в Финском заливе? Разочарую, их существено больше,  и они полноценно использовались. Например -   Або.

  анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:25:45:
А где я их найду, если Ханко мешал этому самому ВМФ действовать в Финском заливе до декабря 41г? Как говорит Гитлер.


   Гитлер лишь приказывает "обеспечить возможность использования в широком масштабе водного пути на Хельсинки для хозяйственных связей и для снабжения наших войск в Финляндии". Это все... Может он тут же приказал всеми имеющимися силами вломится в Финский и обстрелять Питер? Нет. Да и раньше у его в планах такого не обнаруживается. А то что обнаруживается говорит, как раз об обратном...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Jeeves
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 515
СПБ
Пол: male
Re: Россия и Финляндия. Первая половина XX века.
Ответ #1159 - 25.04.2010 :: 02:39:21
 
анатол писал(а) 25.04.2010 :: 02:28:27:
База и не должна была заниматься артпротивостоянием. Вернее, это не главная её задача.


   Задачи базы мы уже обсуждали и пришли к общему мнению что артиллерия базы является важным фактором как в обороне самой базы. так и защиты Финского залива, а соответственно должна быть готова к арт. противостоянию. Это логично...
Наверх
 

"Njet Molotov,  Njet Molotov..."
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 182
Печать