Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Татары и монголы (Прочитано 15857 раз)
СергАни
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Пол: male

БВВАУЛ, ВГУ
Re: Татары и монголы
Ответ #20 - 16.03.2010 :: 11:32:11
 
Да, контролировали очень жестко: когда отдельные монгольские семьи попытались вернуться из Китая на родину, властью было предписано беглецов задерживать и вырезать полным комплектом - всей ячейкой общества, так сказать.
Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Татары и монголы
Ответ #21 - 17.03.2010 :: 20:50:08
 
Dark_Ambient писал(а) 14.03.2010 :: 15:43:59:
Г.Д. писал(а) 14.03.2010 :: 15:31:23:
Были и другие "татары" - народ, состоящий из тюркоязычных кочевников и растворившихся в них монголов.

монголы в них не растворялись, основное население Золотой Орды было тюркское
современные татары имеют в основе своей булгар, кипчаков, и лишь маленький процент собственно монголов, и то последние были элитой, а не основным населением

Как бы не было широко население Золотой Орды, конкретно на растворение монголов, на мой взгляд, оно имело отношение довольно малое.
То, что татары заключают в себе немалый процент других народов... вполне может быть.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Татары и монголы
Ответ #22 - 19.03.2010 :: 08:50:30
 
Цитата:
Вернее имеют такое же отношение как современные болгары к древним булгарам - фактически только по названию и по 1-2% крови. Или я ошибаюсь?

Болгарам? Волжские булгары - нынешние калмыки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Татары и монголы
Ответ #23 - 19.03.2010 :: 10:51:16
 
Булгар и их государство монголы выпилили еще в 13 веке.

Калмыки - совершенно иной этнос.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Татары и монголы
Ответ #24 - 19.03.2010 :: 12:14:56
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 08:50:30:
Волжские булгары - нынешние калмыки.


Только калмыки об этом не знают.
Земледельцы и ремесленики Булгары - предки кочевников Калмыков - это новое слово в исторической науке.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Татары и монголы
Ответ #25 - 19.03.2010 :: 12:20:05
 
Zealot писал(а) 19.03.2010 :: 10:51:16:
Булгар и их государство монголы выпилили еще в 13 веке.


Как государство да, как этнос нет.
В настоящее время потомками волжских болгар и носителями булгарского языка и культуры в волго-уральском регионе являются казанские татары и чуваши.
татары - мусульмане, чуваши - православные.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Татары и монголы
Ответ #26 - 19.03.2010 :: 12:23:03
 
КРАН писал(а) 19.03.2010 :: 12:20:05:
В настоящее время потомками волжских болгар и носителями булгарского языка и культуры в волго-уральском регионе являются казанские татары и чуваши.

Вопрос спорный. Хотя, думаю, такое мнение наиболее близко к истине.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
dantov
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 146
Москва
Пол: male

mvtu
Re: Татары и монголы
Ответ #27 - 19.03.2010 :: 12:35:40
 
Лёва писал(а) 19.03.2010 :: 08:50:30:
Волжские булгары - нынешние калмыки.


Самое смешное, что слыхал за последний год Смех
Калмыки - это как-раз "настоящие" монголы пришедшие в нач. 17 в. на Волгу. А "волжские болгары" - совершенно другой народ - тюрки пришедшие из Причерноморья ещё в 6 в. Наиболее "близкие" "волжским болгарам" - болгары "дунайские". Последние, правда "ословянились" - приняли язык покоренных народов, но "материальная культура" весьма похожа. Так же сказывается разница в религии, а в остальном, они себя "родственниками" считают.
Наверх
 
Lion - Рыцарь Креста
+++
Вне Форума



Сообщений: 0

ЕрГУ
Re: Татары и монголы
Ответ #28 - 19.03.2010 :: 23:41:33
 
@
dantov

Думаю "наиболее близким" к волжским булгарам стояли прежде всего "первичные хазары" (до их отуречивания) и басилы, а может еще и мадяре и печенеги...

А калмики и впрямь вышли из Монголии наверно одной из последних...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать