Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 149952 раз)
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #360 - 11.12.2009 :: 15:41:22
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 19:33:17:
Где он такое пишет можете сказать, а заодно вам Дилетант мнение Ворошилова привёл


Сразу нескажу, книги под рукой нет.

Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 19:33:17:
И сейчас тоже нет, и что?


Это вроди Вы здесь жалуетес что у РККА почти все танки лёгкие и тому подобное...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #361 - 11.12.2009 :: 15:43:52
 
Потап писал(а) 10.12.2009 :: 19:46:53:
Промышленность справлялась постоянно поддерживая численность 4000 самолетов в люфтваффе. За 1941 год промышленность передала в войска 12000 самолетов. Эта цифра (12 т.) также является цифрой потерь люфтваффе в 1941 году.


Откуда цифра то? В восточном фронте или обшем?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #362 - 11.12.2009 :: 15:50:44
 
Vacietis писал(а) 11.12.2009 :: 15:38:06:
что у них по броне защити и вооружения на 1941. году ебыла аналога Т-34

К 41 на т-3 и т-4 уже навешали нормально брони.
А аналог т-34, конечно, трудно найти.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #363 - 11.12.2009 :: 16:12:24
 
Vacietis писал(а) 11.12.2009 :: 15:38:06:
Здесь жалуется что вот у РККА большинство танков лёгкие а тяжелых не было. У немцов как видем ситуация та же, отличие лишь том, что у них по броне защити и вооружения на 1941. году ебыла аналога Т-34 и КВ....



Дело не в жалобе,а в том,что даже превосходящие немецкие танки Т-34 и КВ  были обречены на уничтожение.
Потому ,что вермахт знал, как уничтожать танки противника,а РККА не умела правильно применять БТТ. 

Поэтому численное превосходство РККА в танках и  не дало преимуществ.

Плюс к этому,наши преобладающие по количеству Т-26 и БТ уступали немецким 38t,T -III,T-IV по определяющим боевую ценность параметрам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #364 - 11.12.2009 :: 16:35:42
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 16:12:24:
Потому ,что вермахт знал, как уничтожать танки противника,а РККА не умела правильно применять БТТ.


Неужели они не знали? Так почему ПТ орудия строили?
Про то,, что неудаче виновна некомпетентность командования РККА согласен.

Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 16:12:24:
Плюс к этому,наши преобладающие по количеству Т-26 и БТ уступали немецким 38t,T -III,T-IV по определяющим боевую ценность параметрам.


По всем параметрам например БТ7 неуступал тому же Пз38(т)
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #365 - 11.12.2009 :: 17:33:33
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 16:12:24:
Плюс к этому,наши преобладающие по количеству Т-26 и БТ уступали немецким 38t,T -III,T-IV по определяющим боевую ценность параметрам.

Хотелось бы заметить, что сравнивать ТТД пылесоса и холодильника по меньшей мере неразумно.
Тоже касается и танков.
Обычно грамотные люди отдельно сравнивают ТТД легких, средних и тяжелых танков.
Поэтому, мне кажется разумным сравнивать Т-26 и БТ с Т-2, 35t  и 38t,
а Т-3 и Т-4 с Т-34 и Т-38.
Сравнивать же КВ практически не с чем, поскольку ничего, хоть отдаленно приближающегося по своим характеристикам к этому танку у немцев в 41 (как и в 42) году не было.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #366 - 11.12.2009 :: 17:37:31
 
Vacietis писал(а) 11.12.2009 :: 16:35:42:
По всем параметрам например БТ7 неуступал тому же Пз38(т)

Категорически не согласен.
"По всем параметрам не уступал 38t" наш Т-26, а БТ-5, не говоря уж о БТ-7 по всем параметрам его превосходил. И довольно значительно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #367 - 11.12.2009 :: 18:14:24
 
Vacietis писал(а) 11.12.2009 :: 16:35:42:
По всем параметрам например БТ7 неуступал тому же Пз38(т)

Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 17:37:31:
"По всем параметрам не уступал 38t" наш Т-26, а БТ-5, не говоря уж о БТ-7 по всем параметрам его превосходил. И довольно значительно.



Сколько можно за рыбу гроши. Озадачен


Парни, сравните толщину брони и бронепробиваемость орудий 38t  и БТ/Т-26.

Про рацию и прицелы я уже молчу.

Заодно назовите параметры, по которым БТ превосходил 38t,и определите  ценность этих параметров  в бою.



Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 17:33:33:
Поэтому, мне кажется разумным сравнивать Т-26 и БТ с Т-2, 35tи 38t,
а Т-3 и Т-4 с Т-34 и Т-38.


Расскажите мне о Т-38.


Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 17:33:33:
Сравнивать же КВ практически не с чем, поскольку ничего, хоть отдаленно приближающегося по своим характеристикам к этому танку у немцев в 41 (как и в 42) году не было.


T -VI  прошёл в 42-м войсковые испытания и пошёл в серию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #368 - 11.12.2009 :: 18:45:43
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 18:14:24:
Заодно назовите параметры, по которым БТ превосходил 38t,и определите  ценность этих параметров  в бою.

Хорошо, давайте по порядку и не спеша.
Броня.
У 38t 25 мм, у БТ 20 мм. Но у БТ она боее качественная и наклонная, что не только компенсировало лишнии 5 мм, но и делало ее более непробиваемой.
Да, на 38t навешивали доп. броню, но к чему это приводило? К увеличению веса, потере скорости и пр. и пр., что превращало легкий танк неизвестно во что.
Конечно, можно на любой танк навесить лишние 20 т брони или установить 350 мм пушку, но станет ли он от этого лучше?
Орудие.
37 мм и 45 мм. Длина ствола примерно одинакова. Разница очевидна.
Если, как говорят некоторые, наши бронебойные снаряды уступали немецким, то это отношения к ТТД танка не имеет. Это вопрос качества боеприпасов.
Скорость.
Здесь все ясно.
Проходимость.
У БТ на порядок выше.
Оптика и рация.
Здесь согласен. Преимущество  Цейса и Телефункен очевидно.
Но и только! Только следует учесть, что оптика при стрельбе на дистанции менее 1000 м не так и важна, а танковые орудия на большую дальность и не расчитаны.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #369 - 11.12.2009 :: 18:49:38
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 18:14:24:
T -VI  прошёл в 42-м войсковые испытания и пошёл в серию.

Вынужден напомнить, что хоть и было отмечено появление несеольких Т-6 под Ленинградом в конце 42 г, но первое их применение имело место только летом 43-го на Курской дуге.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #370 - 11.12.2009 :: 18:54:59
 
Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 18:49:38:
Вынужден напомнить, что хоть и было отмечено появление несеольких Т-6 под Ленинградом в конце 42 г, но первое их применение имело место только летом 43-го на Курской дуге.



Почитайте про тигр  хотя бы в вике,что ли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #371 - 11.12.2009 :: 18:57:58
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 18:54:59:
Почитайте про тигр  хотя бы в вике,что ли.

Себе я доверяю больше, чем "вику".
Кстати, а в чем я не прав?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #372 - 11.12.2009 :: 19:05:44
 
Дилетант писал(а) 11.12.2009 :: 18:54:59:
Почитайте про тигр  хотя бы в вике,что ли.

Все-таки последовал Вашему совету и посмлтрел, что про "Тигра" пишет Википедия:
" Впервые танки «Тигр I» пошли в бой в августе 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться со сражения на Курской дуге."
А вот, что написал я:
"Вынужден напомнить, что хоть и было отмечено появление несеольких Т-6 под Ленинградом в конце 42 г, но первое их применение имело место только летом 43-го на Курской дуге."

В чем Вы увидели разницу?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #373 - 11.12.2009 :: 19:17:10
 
Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 18:57:58:
Себе я доверяю больше, чем "вику".Кстати, а в чем я не прав?

А под Сталинградом? Там его не было? Я вроде слышал что уже были Нерешительный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #374 - 11.12.2009 :: 19:23:12
 
Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 18:45:43:
37 мм и 45 мм. Длина ствола примерно одинакова. Разница очевидна.
Если, как говорят некоторые, наши бронебойные снаряды уступали немецким, то это отношения к ТТД танка не имеет. Это вопрос качества боеприпасов



...основное противотанковое оружие Красной Армии в 1941 г. – 45-мм пушка – на расстоянии в 500 м не могла пробить 50-60-мм лобовой брони ни одного основного немецкого танка, включая легкий танк 38t...

http://nnm.ru/blogs/Qwertin/zhertvy_stalinizma_kuznecov_yakovlev_vannikov/


Я уже писал,что из 1,4 тысячи 38t лишь первые две сотни имели 25 мм броню,а остальные лоб 50 мм,борт 30 мм.

Броня БТ и Т-26 легко прошивалась уже  тяжёлым стрелковым  оружием  .

Посмотрите на фото и покажите,что у наших БТ какие то особые наклоны брони в сравнении с чехом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #375 - 11.12.2009 :: 19:28:02
 
Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 19:05:44:
В чем Вы увидели разницу?

Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 19:05:44:
массированно начали применяться со сражения на Курской дуге.

Иванов писал(а) 11.12.2009 :: 19:05:44:
но первое их применение имело место только летом 43-го на Курской дуге."
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #376 - 11.12.2009 :: 19:34:25
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 22:14:24:
В каком году Т-70 стал хламом? Почему он упомянут в числе танков, брошенных в 1941 бегущей Красной армией?


Лёва. Когда я начинаю говорить Вашими словами - Вам почему-то не очень нравится. Вы вот объявляете французские танки хламом, но тем не менее как-то болезненно воспринимаете подобные же высказывания о Т-70.
И еще, где я писал о том, что Т-70 бросали в 1941 году?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #377 - 11.12.2009 :: 19:50:16
 
Лёва писал(а) 11.12.2009 :: 06:40:12:
То есть об этом никто не подумал?  Или что значит эта фраза?


Уже не раз здесь было сказано, что в июне 1941 года наша армия не была отмобилизована и развернута. Соответственно в войсках было крайне мало грузовиков, для обслуживания танковых войск. Артиллерия, которая должна была прикрывать танки была немобильной опять же из-за недостатка тягловой силы. Пехота была немобильной по той же причине.
В результате не было четкого взаимодействия родов войск. Плюс ощутимая часть авиации была уничтожена на аэродромах, а оставшиеся самолеты (тоже нехилое количество) подчинялись фронтам. Единого руководства не было, что зачастую приводило к абсолютно неэффективному ее использованию и влекло за собой большие потери. И дело здесь не в необученности наших летчиков. Обучены они были прекрасно, но было неотработано руководство.
Связь. Ах эта связь проводная. Раций крайне мало, а провода режут диверсанты, уничтожаются огнем артиллерии. Да и много ты по проводам передашь?

Одним словом оснащение армии - это не только количество танков, самолетов и их качество и ТТХ. Это еще и мобильность всего этого богатства, и взаимодействие, а как следствие - результативность.

Да, в 1941 году РККА была далеко не так результативна, как этого хотелось бы. Но план барбаросса она все-таки поxерила с успехом.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #378 - 11.12.2009 :: 21:26:17
 
Vacietis писал(а) 11.12.2009 :: 15:43:52:
В восточном фронте или обшем?

Обшем
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #379 - 12.12.2009 :: 01:47:33
 
Цитата:
И еще, где я писал о том, что Т-70 бросали в 1941 году?

Знаете, Ваша фраза не стоит такого анализа. Непонятно зачем Вы вообще её написали и что имели в виду. Упомянули Т-70 в числе массово брошенных Красной армией танков. Где бросили, в каком году? Сколько?
Давно бы признали, что перепутали, делов то.

Цитата:
Почитайте про тигр  хотя бы в вике,что ли.

Как высокомерно!
Ну, попытались в 1942 применить несколько Тигров. Безуспешно. Вы ведь не утверждаете, что их наделали в достойном количестве?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 24
Печать