Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 150202 раз)
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #320 - 10.12.2009 :: 18:03:45
 
  Вы уж меня простите, но не выдержала и встреваю. Толщина брони вообще не показатель. Показатель - качество брони.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #321 - 10.12.2009 :: 18:04:10
 
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:34:03:
Ошая картинка в 1941. очень уж жуткая.

Потому надо её заклеймить позором. 41-й год закончился  срывом основного стратегического замысла Гитлера, победой под Москвой, и поражением танковой армии Клейста, за первый месяц боёв Германия потеряла войск в три раза больше, чем за два года в Европе, и в два раза больше самолётов, чем в битве за Англию. К концу 41 года закончился переход ВПК на военные рельсы, полный переход закончится через пол года.Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:34:03:
Танки что бы громить тыл, а в тылу не только штабы.

А немцы считали что танки для того, чтобы расчистить путь пехоте, дабы она не несла от пулемётного огня противника ненужных потерь, а вот после выполнения этой задачи можно заняться тылами, но сначала надо всё же прорвать оборону.Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:34:03:
Месте с танками шли мотопехота, что бы прикрикивать их. Успех немцев не был из за плохого вооружения РККА а из за умения координировать действия всех род войск, командиры РККА такое не умели по началу, немци научили...

Почти верно, просто из-за таких гениев военной мысли как Тухачевский у нас даже самолёты были плохо оснащены рацией.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #322 - 10.12.2009 :: 18:06:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 16:28:47:
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:01:58:
Для прорива обороны немци использовали ПЕХОТУ

И как там у вас на Луне? Где это вы такую чушь ссыскали?, танки тогда зачем, если оборону прорывает пехота?

И сколько же танков было у Манштейна, когда он штурмовал Перекоп?
----------------------------------------------------------------------------
Опять? Для таких вопросов специальная тема есть.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #323 - 10.12.2009 :: 18:07:27
 
Kaduka писал(а) 10.12.2009 :: 18:03:45:
Вы уж меня простите, но не выдержала и встреваю. Толщина брони вообще не показатель. Показатель - качество брони.

Прощаем. Только вот я лично предпочитаю спрятаться за 100-мм некачественной, но все же броней, чем за 3-мм качественной фольгой.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #324 - 10.12.2009 :: 18:09:23
 
Иванов писал(а) 10.12.2009 :: 18:01:49:
И сколько танков было у Манштейна, когда он прорывал нашу оборону на Перекопе?

Он об этом не пишет, стонет что не было, но этот вопрос обсуждался в теме боевые действия в Крыму, и там сказано и про Манштейна и про танки. Так что манштейн много о чём стесняется сказать, молчит и о том, как при взятии Севастополя отличились французские огнемётные танки, о том как его поддержала авиация на том же Перекопе, а вы так и не поняли самого главного, что по отношению к пехоте всё вторично. То, что есть остальное - это существует только для того, чтобы пехота заняла рубеж, потому что только с этого момента он считается занятым.Kaduka писал(а) 10.12.2009 :: 18:03:45:
Вы уж меня простите, но не выдержала и встреваю. Толщина брони вообще не показатель. Показатель - качество брони.

Хром никель молибден, примерно одинакового качества, принципиального рывка тут не было.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #325 - 10.12.2009 :: 18:10:49
 
Стоп про Крым в этой теме.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #326 - 10.12.2009 :: 18:12:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:09:23:
Хром никель молибден, примерно одинакового качества, принципиального рывка тут не было.


Откуда данные?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #327 - 10.12.2009 :: 18:13:01
 
Владимир В. писал(а) 10.12.2009 :: 18:07:27:
Прощаем. Только вот я лично предпочитаю спрятаться за 100-мм некачественной, но все же броней, чем за 3-мм качественной фольгой.

Ну, а если Вам придется выбирать между некачественной вертикальноой 25 мм броней (как на 38t) и качественной наклонной броней, как на БТ, что Вы выберете?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #328 - 10.12.2009 :: 18:15:01
 
Иванов писал(а) 10.12.2009 :: 18:13:01:
Ну, а если Вам придется выбирать между некачественной вертикальноой 25 мм броней (как на 38t) и качественной наклонной броней, как на БТ, что Вы выберете?

Не специалист в бронетехнике - я сухопутный моряк и чуть-чуть летчик. Но заявления "Толщина брони вообще не показатель" - это профанация.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #329 - 10.12.2009 :: 18:21:59
 
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2009 :: 17:23:24:
Повторяю - вопрос нужно уточнить.

ну более ясно сложно его выразить, я вас не могу заставить его понять, как вы себе бой представляете той техникой?
Amaro Shakur писал(а) 10.12.2009 :: 17:23:24:
Вы сами-то посмотрели на что сослались, товарищ штудиратор?Кстати, под термином кого-то, не надо подразумевать всех.

А вы не хамите. Там ещё есть статейки про Т-35 и иже с ними.
Вот сложно сказать, я того не знаю, а этого не понимаю, правда? Мы лучше хамить начнём.Иванов писал(а) 10.12.2009 :: 17:57:26:
Извините, но Вы опять все перепутали."Лоб 50 мм" это не у "чеха", а у Т-3, да и то только после навески дополнительной брони. А у "чеха" лоб -25 мм.

Действительно соврал мой источник, принимается.
Иванов писал(а) 10.12.2009 :: 17:57:26:
Да, оставалось только на эту крышу залезть. Кстати, таким же патроном можно было пробить крышу и у "Праги" и у Т-1 и Т-2. У них - не только крышу.

А единичка и двоечка на траншеи не ходили, их потом вообще против партизан использовали, а у нас почти все были танки такие.Иванов писал(а) 10.12.2009 :: 17:57:26:
Вы меня извините, но на это даже отвечать неудобно. Могут подумать, что я воспринимаю это всерьез.

По поводу задач полковой и дивизионной артиллерии? Может ещё расскажите о преимуществах настильной стрельбы перед навесной? Есть конечно, но смотря для чего. Не знатет почему немецкая дивизионная артиллерия состояла из 105 и 150 мм гаубиц?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #330 - 10.12.2009 :: 18:25:21
 
Kaduka писал(а) 10.12.2009 :: 18:12:07:
Откуда данные?

да это ещё лет 15 назад журнальчик попался, вот и запомнил, это про немцев.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #331 - 10.12.2009 :: 18:29:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:21:59:
А единичка и двоечка на траншеи не ходили, их потом вообще против партизан использовали, а у нас почти все были танки такие

Что ж вы врете откравенно не такие танки у нас были. Они были лучше ПодмигиваниеЯрослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:21:59:
Там ещё есть статейки про Т-35 и иже с ними.

А что вы к нему прицепились! Этот танк можно вообще в расчет не брать тк его было мало.Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:21:59:
как вы себе бой представляете той техникой?

Какой той? Я себе нормально представляю бой т-34 или бт-7
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #332 - 10.12.2009 :: 18:33:37
 
Прошу: всем тон чуток пониже (Тодд, Амаро Шакур, Ярослав). Иначе начну зверствовать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #333 - 10.12.2009 :: 18:47:13
 
Владимир В. писал(а) 10.12.2009 :: 18:15:01:
это профанация.


  Это соперничество военных технологий. Качество спецсталей постоянно улучшается чтобы уменьшить толщину брони, а соответственно и вес машины. Ну и выходим на характеристики машины по маневренности, скорости, расхода топлива и т.д. Если еще не понятно, то по-другому.  Сталь А при толщине 60 мм имеет те же характеристики по непробиваемости что и сталь Б при толщине 20 мм. Какая для танка предпочтительнее?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #334 - 10.12.2009 :: 18:49:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:21:59:
Действительно соврал мой источник, принимается.



Не соврал источник.

PzKpfw 38 (t) Ausf D, Е, F и G — четыре серии танков с усовершенствованной броневой защитой. Толщина лобовой брони корпуса и башни доведена до 50 мм, бортов корпуса и башни — до 30 мм. Выпущено 1054 танка этих модификаций;

http://www.chamtec.com/pz38hist.htm


Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:04:10:
А немцы считали что танки для того, чтобы расчистить путь пехоте, дабы она не несла от пулемётного огня противника ненужных потерь



Совершенно  точное определение.(К.Е.Ворошилов)


Главная задача танка-не допустить истребления своей  пехоты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #335 - 10.12.2009 :: 18:51:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:04:10:
Потому надо её заклеймить позором. 41-й год закончилсясрывом основного стратегического замысла Гитлера, победой под Москвой, и поражением танковой армии Клейста, за первый месяц боёв Германия потеряла войск в три раза больше, чем за два года в Европе, и в два раза больше самолётов, чем в битве за Англию. К концу 41 года закончился переход ВПК на военные рельсы, полный переход закончится через пол года


Про самолётов уверен? Если так, то у немцев мало то авиации осталос уже после первого месяца...

Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 18:04:10:
А немцы считали что танки для того, чтобы расчистить путь пехоте, дабы она не несла от пулемётного огня противника ненужных потерь, а вот после выполнения этой задачи можно заняться тылами, но сначала надо всё же прорвать оборону


Я всётаки читал что то другое от тех же ненцов, например Мелентина. Прорывом обороны противника основном занималас пехота поддержали его конечно и другие види войск
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #336 - 10.12.2009 :: 18:51:27
 
Kaduka писал(а) 10.12.2009 :: 18:47:13:
Какая для танка предпочтительнее?

Конечно А Круглые глаза И не спорте
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #337 - 10.12.2009 :: 18:57:19
 
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 18:51:17:
Я всётаки читал что то другое от тех же ненцов, например Мелентина. Прорывом обороны противника основном занималас пехота поддержали его конечно и другие види войск

Но все таки в ВМВ оборону (по возможности) прорывали танки и лучше всего чтоб тяжелые. Тяжелый танк сильно по тылам не поездит, не предназначен для этого.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #338 - 10.12.2009 :: 19:03:51
 
Todd писал(а) 10.12.2009 :: 18:57:19:
Но все таки в ВМВ оборону (по возможности) прорывали танки и лучше всего чтоб тяжелые. Тяжелый танк сильно по тылам не поездит, не предназначен для этого.


Ну в 1941. у немцев тяжелых танков не было(отличие от тех же советов) - основной танк Pz3, модификацию из головы не назову.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #339 - 10.12.2009 :: 19:12:53
 
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 19:03:51:
Ну в 1941. у немцев тяжелых танков не было(отличие от тех же советов) - основной танк Pz3, модификацию из головы не назову.

На сколько я помню основной был т-4. Да и собственно какая разница, немецкие танки предназначялись для подавления ПТА , пулеметных расчетов и живой силы с чем справлялись. Советские войска когда потеряли много танков тож на т-26 шли оборону прорывать. Плясали от того что было.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 24
Печать