Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 24
Печать
Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941 (Прочитано 152319 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #300 - 10.12.2009 :: 02:22:02
 
Иванов писал(а) 09.12.2009 :: 20:06:07:
Один из немецких танковых асов, воевавший на трофейном Т-34-76, уничтожил больше сотни советских танков.



Откуда инфа?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #301 - 10.12.2009 :: 07:57:07
 
Цитата:
Немецкие танки не собирались воевать с танками советскими. У них задача другая.

Это верно, но тему такую затронул Дилетант. И вообще, принято в литературе сравнивать танки по ТТХ.

Цитата:
В задачке спращивается, а зачем тогда противотанковая артиллерия?
Тут немцы столкнулись с проблемой. Их ПТА не справлялась с Т-34 и КВ. А зенитки 88 мм применялись не от хорошей жизни. Да и массивные они, пока перебросишь на опасный участок, пока установишь.

Цитата:
мелкогадостный вопрос, а для чего танки вообще нужны?
Вот для чего нужны (прорыв обороны, перехват коммуникаций и т.д.) , для этих целей и БТ-7, и Т-26 вполне годились.

Цитата:
Неправда, чешские танки были вовсе неплохими. Кроме того, единичка и двоечка - танки учебные, их использовали как разведку.

В 1939-41 они не были учебными. Если чешские танки неплохие, то почему же плохи БТ-7 и Т-26? Почему их называют бесполезным хламом?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #302 - 10.12.2009 :: 11:45:57
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 07:57:07:
Это верно, но тему такую затронул Дилетант.



А церковь ,такого то века,тоже я...


Советская БТТ техника в том виде,в каком она была в 41-м году не соответствовала реалиям современного боя.

Использовать её для прорывов без налаженного взаимодействия с другими родами войск-просто самоуничтожение (что и было на деле).

Как средство ПТО  годились действительно немногочисленные ( в сравнении с количеством выпущенных)исправные и с обученными экипажами Т-34 и КВ.
Но даже эти ,без сомнения отличные танки ,без связи и хорошей оптики во многом теряли боевую ценность.

Отсутствие в достаточном количестве средств сопровождения в мех.корпусах (техпомощь,эвакуаторы,машины для снабжения БК и ГСМ) ,а особенно мобильных пехотных соединений и радиосвязи - главные причины крайне неудачных действий этих внешне могучих соединений.

Управлять флажками сотнями танков,под воздействием скоординированных  действий артиллерии,авиации и танков противника -невозможно по определению.

Только мужество и героизм бойцов ,и правильные действия отдельных командиров РККА,  позволяли добиваться отдельных успехов в применении танков.

Вина во всём этом  Сталина,как руководителя страны ,очевидна.
Но его вина не в том,что он кого то лишил инициативы,или что запретил делать.
Вина ИВ в том,что он доверился (а как по другому?)людям,которые называли себя  профессионалами:маршалам,генералам,адмиралами ...

Эти спецы надували щёки,жили в почёте и достатке,и обещали малой кровью...
Эти спецы заказали, и страна ,отказывая себе во многом другом,производила все эти танки,самолёты и пр.

Но даже лучшие из этих "спецов" самого высокого ранга оказалось  не понимали, и не умели правильно воевать ими же заказанным вооружением.

И уже во время ВОВ пришлось ГКО в полном смысле слова "доращивать" советский генералитет до уровня,соответствующего задачам ВМВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #303 - 10.12.2009 :: 12:28:26
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 07:57:07:
Тут немцы столкнулись с проблемой. Их ПТА не справлялась с Т-34 и КВ. А зенитки 88 мм применялись не от хорошей жизни. Да и массивные они, пока перебросишь на опасный участок, пока установишь.

Да, недооценили, потому и короткие стволы танков стали удлинять, что ведёт к настильной траектории стрельбы, и соответственно такому танку сложнее накрыть пехоту.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 07:57:07:
Вот для чего нужны (прорыв обороны, перехват коммуникаций и т.д.) , для этих целей и БТ-7, и Т-26 вполне годились.

БТ-7 расстреливается с воздуха из пулемёта, за Т-26 не скажу, но тоже очень может быть.
Но что такое само по себе прорыв обороны? Это ведь минные поля, проволочные заграждения, доты дзоты, артиллерийские батареи, пулемётные точки, укреплённые дома и пр.
И такая оборона прорывается не только танками, но и пехотой, артиллерией, в том числе самоходной, сапёрами, авиацией. Так что у танка стоит конкретная задача, сделать так, чтобы своя пехотя понесла меньше потерь, ведь рубеж считается занятым только тогда, когда на него вступила нога пехотинца. И поэтому маломощные танковые пушки немцев вполне могли перебрасывать снаряды за обратный склон, или в окоп.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 07:57:07:
В 1939-41 они не были учебными.

Но и средством прорыва тоже не были, разве что в случае нехватки нормальных танков, а потом их вообще отдали для борьбы с партизанами.
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 07:57:07:
Если чешские танки неплохие, то почему же плохи БТ-7 и Т-26? Почему их называют бесполезным хламом?

А потому что у чеха лоб 50мм, а у БТ-7М - только 20, а борт соответственно 20 против 13. Зато у БТ скорость выше...зачем? Чеху своих 42 км в час вполне хватало.
37-мм противотанковая пушка пробивает с 500 метров броню в 35мм, 20-мм немецкое противотанковое ружьё с 300 метров пробивало броню в 40мм, а лёгкое противотанковое - с той же дистанции били на 20мм броню. А крышу БТ можно было пробить бронебойным патроном с обычной винтовки. А таких патронов немцы с собой таскали то ли 6, то ли 10 штук.
А немецкий 38(t) на нашем переднем крае мог встретить самое мощное советское, собственно противотанковое средство - нашу 45-мм пушку. Она с 500 м пробивала 42 мм брони.
Теперь понятно, что БТ - бесполезный хлам?
А Т-26 - имел бронирование 15 мм лоб и борт, это тот, который образца 1939, а хватало и предидущих модификаций, где бронирование было аж 13 мм.
Из 11.164 Т-26, принятых на вооружение, было 1627 двухбашенных, т.е. пулемётных, 65 сапёрных, и 1336 огнемётных, на последних как воевать даже представить жутко.
Ну а чеха могла поразить либо наша полковая пушка Ф-22, которая была ростом с человека и спрятать её было сложно, в отлиии от той же немецкой ПАК-40, либо с теми же недостатками дивизионная ЗИС-3. ПТР на начало войны у нас не было, а бить танки всё же не полковая и дивизионная артиллериря должна, у неё другие задачи.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #304 - 10.12.2009 :: 14:54:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.12.2009 :: 23:40:49:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 16:09:23:
Все относительно. Тем более для 32 года. И сравнительно с другими странами.
Да нет, всё конкретно, как именно полкодцы представляли себе бой?

C двух сторон вооруженные армии. Воюют с друг другом. (какой вопрос-такой ответ)
Говорите Т-35 плох? А у кого-то в 32г и такого близко не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #305 - 10.12.2009 :: 15:44:47
 
ну на вопрос вы так и не ответили, повторяю, как полководцы себе бой представляли.
Такого одоробла как Т-35 ни у кого не было не только в 32-м, но и в 42-м тоже.
Ну ещё лоб в 50мм ничего, но бочина толщиною в 20, да и часть лба тоже была 20 милиметровая. Это против кого такой танк воевать должен, когда 37 мм противотанковые пушки уже были, способные пробить 35мм броню с 500 метров, я об этом уже выше писал. Кроме того, этот мастодонт не мог преодолеть подъём в 15 градусов, на местности он мог передвигаться со скоростью 12 км/ч, всего лишь в два раза быстрее идущего человека, по дороге - 30 км/ч, что не очень хорошо для маневрирования такими танками, окажись они в резерве.
Но можно посмотреть и на боевое применение, из  48 машин 35 сломались и были брошены экипажами.
А вот та же запущенная чуть позже Матильда вполне смогла повоевать. Не очень хорошо, но всё же, даже немцы её как трофейный танк использовали.Amaro Shakur писал(а) 10.12.2009 :: 14:54:07:
А у кого-то в 32г и такого близко не было.

Штудируйтеhttp://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/tm1_80/
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #306 - 10.12.2009 :: 15:57:22
 
Лёва писал(а) 10.12.2009 :: 07:57:07:
Почему их называют бесполезным хламом?


По тому что не умели использовать. Оправдаться же как то надо за неудачи.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #307 - 10.12.2009 :: 16:01:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 12:28:26:
Но и средством прорыва тоже не были, разве что в случае нехватки нормальных танков, а потом их вообще отдали для борьбы с партизанами.


Для прорива обороны немци использовали ПЕХОТУ. Тогда когда оборона была прорвана в бреш шли танки и моточасти что бы грамить тыл.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #308 - 10.12.2009 :: 16:28:47
 
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 15:57:22:
По тому что не умели использовать. Оправдаться же как то надо за неудачи.

не пишите туфту, была масса случаев удачного применения этих танков, но это скорее вопреки задумкам, так что кататься умели, и опыт у ряда танкистов тоже был, но успешное их применение было против танков противника, а для этого существует противотанковая артиллерия.
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:01:58:
Для прорива обороны немци использовали ПЕХОТУ

И как там у вас на Луне? Где это вы такую чушь ссыскали?, танки тогда зачем, если оборону прорывает пехота? Бить штабы только?
Вы знаете, у вас посредственное представление об обеих армиях.
Это наши прорывали пехотой оборну, было такое, и то с года 43-го, и потому что наши танки по сути были противотанкамиVacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:01:58:
Тогда когда оборона была прорвана ...

А пехота полегла, то танки куда-то бросать уже не обязательно. Вы бы хоть художественные фильмы на худой конец смотрели, там и то больше правды, чем в ваших высказываниях.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #309 - 10.12.2009 :: 16:34:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 16:28:47:
не пишите туфту, была масса случаев удачного применения этих танков, но это скорее вопреки задумкам, так что кататься умели, и опыт у ряда танкистов тоже был, но успешное их применение было против танков противника, а для этого существует противотанковая артиллерия.


Ошая картинка в 1941. очень уж жуткая.

Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 16:28:47:
И как там у вас на Луне? Где это вы такую чушь ссыскали?, танки тогда зачем, если оборону прорывает пехота? Бить штабы только?
Вы знаете, у вас посредственное представление об обеих армиях.


Танки что бы громить тыл, а в тылу не только штабы.

Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 16:28:47:
А пехота полегла, то танки куда-то бросать уже не обязательно. Вы бы хоть художественные фильмы на худой конец смотрели, там и то больше правды, чем в ваших высказываниях.



Месте с танками шли мотопехота, что бы прикрикивать их.
Успех немцев не был из за плохого вооружения РККА а из за умения координировать действия всех род войск, командиры РККА такое не умели по началу, немци научили...

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #310 - 10.12.2009 :: 17:05:19
 
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:34:03:
Танки что бы громить тыл, а в тылу не только штабы.



Чтобы громить тыл достаточно в принципе даже конницы.

А танки в первую очередь нужны ,чтобы подавить те огневые средства противника,работающие по пехоте,которые остались после артподготовки и авианалёта.

Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:34:03:
Успех немцев не был из за плохого вооружения РККА а из за умения координировать действия всех род войск, командиры РККА такое не умели по началу, немци научили...



Согласен ,недостатки вооружения не единственная причина,но нескоординированность действий родов войск - ахиллесова пята всех армий, кроме вермахта ,а не только РККА.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #311 - 10.12.2009 :: 17:09:06
 
Нерешительный Танки -это артиллерия на колесах.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #312 - 10.12.2009 :: 17:11:43
 
Kaduka писал(а) 10.12.2009 :: 17:09:06:
Нерешительный Танки -это артиллерия на колесах.



Кто ещё считает,что танк - повозка для пушки? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #313 - 10.12.2009 :: 17:21:42
 
Нерешительный Да. Самоходки точно, а танки более маневренны, но уступают самоходкам по вооружению.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #314 - 10.12.2009 :: 17:23:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 15:44:47:
ну на вопрос вы так и не ответили, повторяю, как полководцы себе бой представляли.

Повторяю - вопрос нужно уточнить.

Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 15:44:47:

Вы сами-то посмотрели на что сослались, товарищ штудиратор?
Кстати, под термином кого-то, не надо подразумевать всех.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #315 - 10.12.2009 :: 17:27:56
 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #316 - 10.12.2009 :: 17:33:58
 
Дилетант писал(а) 10.12.2009 :: 17:05:19:
Чтобы громить тыл достаточно в принципе даже конницы.


Конница всё таки увязавшей чем танк, можно же натолкнутся на резервы противника, по этому немци в использовали танки и мотопехоту.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #317 - 10.12.2009 :: 17:41:01
 
Эта ссылка приводилась?http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2415
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #318 - 10.12.2009 :: 17:45:22
 
Vacietis писал(а) 10.12.2009 :: 16:34:03:
Танки что бы громить тыл, а в тылу не только штабы.

В принципе, упрощенно, танк, это сверхмобильный артиллерийский расчет на колесах, с броней, ну и пусть, с пулеметом. многофункциональный агрегат.
А использовали, как придется. Понятно, что там где было время подготовиться, и нужна мобильность, туда подтягивали мото и мех дивизии. А если нет, то что было под рукой. Прорыв Курской дуги, южный фас три танковых корпуса.  Тупой пролом обороны. Прорыв в Люксембурге в 40г, не тяжелыми танками прошли по тылам и т.д, как и в 41г.
Классическая схема обороны у немцев, пару пехотных дивизий на переднем крае, одна танковая в резерве ликвидирует прорывы в разных местах.
Трудно выделить фактическое однообразие в использовании.  Хотя в теории, главное слово будет скорее всего -мобильность.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Общая техническая оснащенность вооруженных сил СССР и Германии на 22.06.1941
Ответ #319 - 10.12.2009 :: 17:57:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 12:28:26:
А потому что у чеха лоб 50мм, а у БТ-7М - только 20,

Извините, но Вы опять все перепутали.
"Лоб 50 мм" это не у "чеха", а у Т-3, да и то только после навески дополнительной брони. А у "чеха" лоб -25 мм.
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 12:28:26:
А крышу БТ можно было пробить бронебойным патроном с обычной винтовки.

Да, оставалось только на эту крышу залезть.
Кстати, таким же патроном можно было пробить крышу и у "Праги" и у Т-1 и Т-2. У них - не только крышу.
Ярослав Стебко писал(а) 10.12.2009 :: 12:28:26:
Ну а чеха могла поразить либо наша полковая пушка Ф-22, которая была ростом с человека и спрятать её было сложно, в отлиии от той же немецкой ПАК-40, либо с теми же недостатками дивизионная ЗИС-3. ПТР на начало войны у нас не было, а бить танки всё же не полковая и дивизионная артиллериря должна, у неё другие задачи.

Вы меня извините, но на это даже отвечать неудобно. Могут подумать, что я воспринимаю это всерьез.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 24
Печать